А зачем институту, который по вашей же логике производителем являться не может (но официально им является: https://www.vedomosti.ru/business/articles/2020/11/05/845980-tsentr-gamalei), заказывать десятки миллионов доз препарата на миллиарды рублей у третьего лица и выдавать за собственное производство? Зачем это делать институту, у которого нет производственных мощностей, в то время как есть предприятия, занимающиеся его изготовлением? Зачем институту перепродавать этот препарат да еще по завышенной цене, являясь явно лишним звеном в цепочке? Как может институт, не способный организовать и провести клинические испытания, выступать их спонсором? Не заказчиком, не соавтором даже, а спонсором, оказывающим финансовую поддержку "соавторам" - правительству Москвы и некой голландской фирме. Зачем вообще нужен институт буквально все делающий чужими руками? И кто же все-таки реальный поставщик этих медпрепаратов? Что это за организации, предоставляющие услуги по проведению клинических исследований, и испытанию лекарственных средств, на счета которых переводятся бюджетные деньги?
Будь у вас ответы на эти вопросы, вряд ли вы написали бы тот бред, который написали. Избавьте меня от необходимости читать здесь ваши глупости в дальнейшем.
Будь у вас ответы на эти вопросы, вряд ли вы написали бы тот бред, который написали. Избавьте меня от необходимости читать здесь ваши глупости в дальнейшем.
Ну зачем же так резко? Товарищ написал достаточно здраво и видно, что разбирается в сути вопроса.Если бы вы в реале участвовали в госзакупках, а особенно имели дело, например с оборонными предприятиями, то было бы понятно, что закупка у единственного поставщика( а этот поставщик заранее изучен, понятен его технологический цикл и возможности) не дает возможности иногда совершенно неизвестным конторам сбить цену и затянуть этот процесс. Это просто страховка. А размещение на госуслугах - это только выполнение законодательства. И уж поверьте, кому надо, те прекрасно осведомлены, что это за неизвестные поставщики.
Знание того, где произведен препарат, в России, Корее или Индии вам ничего не даст. Так что полностью согласен, информация не стоит и выеденного яйца.
Можете меня сразу забанить и убрать мой комментарий.)
Нет, зачем же вас банить и удалять комментарий, если вы не позволяете себе грубых выпадов и говорите по существу, что думаете. Неважно, придем ли мы к согласию по конкретному вопросу - я с интересом выслушаю ваши аргументы, и с удовольствием побеседую с вами. А "товарищ", с чьи мнением вы согласились, и которого я знать не знаю, начал с наскоков и обвинений, и продолжил в том же духе - теперь вот развешиванием ярлыков занялся, так что как аукнулось, так и откликнулось.
Но вернемся к существу. Ваше знание о механизме госзакупок, хотя и ценно в данном случае, но не снимает вопросов: зачем институту, у которого нет своих производственных мощностей, заказывать на стороне (пусть даже поставщик, как вы говорите, заранее изучен, понятен его технологический цикл и возможности) десятки миллионов доз препарата, а затем перепродавать его, когда есть предприятия напрямую изготовляющие этот продукт?
Мне неважно, где он произведен - в какой стране, на каком предприятии. Но когда институт заявляет: я производитель, а потом выясняется, что это не так, и производитель, к которому уходят бюджетные миллиарды, вообще держится в тайне... Когда важнейшие клинические испытания проводит почему-то правительство Москвы в соавторстве с какой-то голландской фирмой, а институт, который разработал или якобы разработал препарат выступает их спонсором... Вы как хотите, сударь, а понимание механизма госзакупок тут, на мой взгляд, ничего не объясняет.
Институт разработчик вакцины. Он создал продукт и размещает заказы на его изготовление у реальных производителей. Как может предприятие изготавливать то, что оно не изобретало? Это как конструкторское бюро и сам завод по производству. Это конструкторское бюро создало новый автомобиль и может разместить заказ на его изготовление в каком-либо заводе на своих условиях. Механизм совершенно понятен и ничего противозаконного.
А если вы так сильно беспокоитесь о бюджетных миллиардах, покопайьесь в теме обороны и безопасности, там всё значительно более интересно.
А по поводу клинических испытаний, почему правительство Москвы - а потому что клиники у них в подчинении, а не у института. А почему с голландской фирмой- ну как вариант- дочь одного известного человека замужем за гражданином Голландии. Ну это лично мое мнение. Так что все нормально. Не ищите сенсаций на пустом месте, их там просто нет).
По данным "Коммерсанта" (https://www.kommersant.ru/doc/4868950) на конец июня 2021 Спутник V в России производится на семи площадках - «Биннофарм», «Р-Фарм», «Биокад», «Генериум», «Лекко», «Фармстандарт-УфаВИТА» и собственно НИЦ им. Гамалеи (Медгамал). Первые шесть - это реальные производители - никаких тайн. Размещай заказы и производи сколько нужно. Механизм, как вы говорите, совершенно понятен и ничего противозаконного. И тут всплывают многомиллиардные контракты на оптовые закупки вакцины у неизвестного поставщика. А зачем? Вот шесть производителей - реальных, легальных, все как вы говорите. А ответа на вопрос зачем закупать на стороне десятки миллионов доз препарата, а затем перепродавать его, когда есть предприятия напрямую изготовляющие этот продукт - я так и не услышала.
Насчет клинических испытаний. Не могу сейчас вспомнить точно, откуда (территориально) набирали добровольцев для этих испытаний - если не ошибаюсь, там была не только Москва (вот по ЭпиВаку знаю точно - там и Калининград был и Тюмень...) то есть клиники там должны быть не только московские. Будь в заказчиках Минздрав РФ - нет вопросов, в конечном счете все клиники, в том числе наши столичные подчиняются ему. Но указанные "соавторы" и институт Гамалеи в качестве спонсора - воля ваша, а мне это не кажется нормальным.
Господи, да там еще зарубежные производители, например Корея, это точно.https://ria.ru/20210506/vaktsina-1731257686.html Наши предприятия не могут обеспечить необходимое количество . Помню, в Аргентину вроде поставки были сорваны. Поэтому приходится доразмещать заказы у новых производителей. Что тут непонятного? А по испытаниям. Другие вакцины были созданы не в Москве, вот и испытания в других регионах, тоже ничего особенного.
А по поводу ненормального для вас...у каждого своя норма. Лично я ничего противоестественного здесь не вижу.
Я знаю, что есть зарубежные производители, знаю. И в Сербии, и в Италии - если память не изменяет, 20 производителей в 14 странах (последняя цифра, какую видела). И это опять-таки широко освещалось. Производят, продают - потребителям естественно, а не институту им. Гамалеи оптом за бюджетные рубли.
Повторюсь, уж простите, мне все равно, где производят препарат, пока заказчик не начинает выдавать себя за производителя, скрывая имя этого последнего. И ответа на вопрос, зачем это делать так и нет. Вы считаете это нормой, а я не считаю, более того, нахожу подозрительным. Пусть люди знают об этих фактах и делают свои выводы, как сделали их вы. Нам не обязательно во всем соглашаться друг с другом, тем не менее я была рада побеседовать с вами. Спасибо.
Вот так все у антивакцинаторов. Очевидные ответы на эти вопросы есть у любого кто хотябы немного разбирается в ситуации. Откуда у вас информация что гамалеи выдают за собственное производство? Общеизвестно что вакцина выпускается на других производственных площадках. Собственно в статье от позапрошлого! года на которую вы ссылаетесь указано что уже было два сторонних производителя вакцины и планируется добавить ещё три. Сам институт очевидно производит опытные партии для испытаний и отлаживания технологии которую и передаёт крупным производителям. Логично также что при этом все закупки проходят через единый центр которым и является институт, который контролирует технологию и качество. При Широких клинических испытаниях новых лекарств все медицинские фирмы привлекают контракторов, поскольку сами не имеют доступа и необходимого медицинского персонала для работы с десятками тысяч пациентов. Интересно вы сами верите в то что пишите? Или это просто такая пропаганда?
Сударь, с вами крайне неприятно разговаривать, и я делаю это в последний раз. Вы грубите, наскакиваете на незнакомого собеседника с обвинениями, развешиваете ярлыки - этого уже достаточно, чтоб выставить вас вон. Кому после этого интересно вникать в то, что вы пишете? НИЦ им. Гамалеи закупает десятки миллионов доз Спутника у неназванного поставщика, а затем (частично - не все объемы) перепродает через официальные тендеры - это открытая информация. Хотите - ищите, у меня нет желания помогать вам. О том же, кстати, говорится и в статье РИА Регнум (ссылка в тексте).
Вот статья из «Коммерсанта» (https://www.kommersant.ru/doc/4868950) - июнь 2021 года, где говорится, что НИЦ им. Гамалеи производит этот препарат: «Спутник V» в России производится на семи площадках - «Медгамал» центра имени Гамалеи, «Биннофарм… и т.д.». А вот: https://zakupki.gov.ru/epz/contractfz223/card/contract-info.html?id=12613407 - договор, заключенный в июле того же года на 9,6 млрд. рублей. Если есть свое производство, и есть 6 других производителей, зачем покупать у третьего лица 10 миллионов доз? И это не единственная июльская закупка.
Вы пишете: «Логично также что при этом все закупки проходят через единый центр которым и является институт, который контролирует технологию и качество». Нет, не логично, иначе закупки у шести других фирм так же проводились бы через институт. Однако эти производства и их хозяева отлично обходятся без его посредничества.
Вы пишете: «При широких клинических испытаниях новых лекарств все медицинские фирмы привлекают контракторов» - и выступают не заказчиками, не организаторами, не соавторами даже, а спонсорами?
И последний ваш вопрос. Да, я верю, что дело здесь нечисто и желаю, чтобы эта информация разошлась как можно шире. Во что я не верю, так это в то, что мошенников схватят за руку и накажут, так что пусть люди знают об их махинациях и позаботятся о себе сами, как найдут нужным. Отвечать не трудитесь.
Как может институт, не способный организовать и провести клинические испытания, выступать их спонсором? Не заказчиком, не соавтором даже, а спонсором, оказывающим финансовую поддержку "соавторам" - правительству Москвы и некой голландской фирме.
Зачем вообще нужен институт буквально все делающий чужими руками?
И кто же все-таки реальный поставщик этих медпрепаратов? Что это за организации, предоставляющие услуги по проведению клинических исследований, и испытанию лекарственных средств, на счета которых переводятся бюджетные деньги?
Будь у вас ответы на эти вопросы, вряд ли вы написали бы тот бред, который написали. Избавьте меня от необходимости читать здесь ваши глупости в дальнейшем.
Reply
Ну зачем же так резко? Товарищ написал достаточно здраво и видно, что разбирается в сути вопроса.Если бы вы в реале участвовали в госзакупках, а особенно имели дело, например с оборонными предприятиями, то было бы понятно, что закупка у единственного поставщика( а этот поставщик заранее изучен, понятен его технологический цикл и возможности) не дает возможности иногда совершенно неизвестным конторам сбить цену и затянуть этот процесс. Это просто страховка. А размещение на госуслугах - это только выполнение законодательства. И уж поверьте, кому надо, те прекрасно осведомлены, что это за неизвестные поставщики.
Знание того, где произведен препарат, в России, Корее или Индии вам ничего не даст. Так что полностью согласен, информация не стоит и выеденного яйца.
Можете меня сразу забанить и убрать мой комментарий.)
Reply
Но вернемся к существу. Ваше знание о механизме госзакупок, хотя и ценно в данном случае, но не снимает вопросов: зачем институту, у которого нет своих производственных мощностей, заказывать на стороне (пусть даже поставщик, как вы говорите, заранее изучен, понятен его технологический цикл и возможности) десятки миллионов доз препарата, а затем перепродавать его, когда есть предприятия напрямую изготовляющие этот продукт?
Мне неважно, где он произведен - в какой стране, на каком предприятии. Но когда институт заявляет: я производитель, а потом выясняется, что это не так, и производитель, к которому уходят бюджетные миллиарды, вообще держится в тайне... Когда важнейшие клинические испытания проводит почему-то правительство Москвы в соавторстве с какой-то голландской фирмой, а институт, который разработал или якобы разработал препарат выступает их спонсором... Вы как хотите, сударь, а понимание механизма госзакупок тут, на мой взгляд, ничего не объясняет.
Reply
Институт разработчик вакцины. Он создал продукт и размещает заказы на его изготовление у реальных производителей. Как может предприятие изготавливать то, что оно не изобретало? Это как конструкторское бюро и сам завод по производству. Это конструкторское бюро создало новый автомобиль и может разместить заказ на его изготовление в каком-либо заводе на своих условиях. Механизм совершенно понятен и ничего противозаконного.
А если вы так сильно беспокоитесь о бюджетных миллиардах, покопайьесь в теме обороны и безопасности, там всё значительно более интересно.
А по поводу клинических испытаний, почему правительство Москвы - а потому что клиники у них в подчинении, а не у института. А почему с голландской фирмой- ну как вариант- дочь одного известного человека замужем за гражданином Голландии. Ну это лично мое мнение. Так что все нормально. Не ищите сенсаций на пустом месте, их там просто нет).
Reply
Насчет клинических испытаний. Не могу сейчас вспомнить точно, откуда (территориально) набирали добровольцев для этих испытаний - если не ошибаюсь, там была не только Москва (вот по ЭпиВаку знаю точно - там и Калининград был и Тюмень...) то есть клиники там должны быть не только московские. Будь в заказчиках Минздрав РФ - нет вопросов, в конечном счете все клиники, в том числе наши столичные подчиняются ему. Но указанные "соавторы" и институт Гамалеи в качестве спонсора - воля ваша, а мне это не кажется нормальным.
Reply
Наши предприятия не могут обеспечить необходимое количество . Помню, в Аргентину вроде поставки были сорваны. Поэтому приходится доразмещать заказы у новых производителей. Что тут непонятного?
А по испытаниям. Другие вакцины были созданы не в Москве, вот и испытания в других регионах, тоже ничего особенного.
А по поводу ненормального для вас...у каждого своя норма. Лично я ничего противоестественного здесь не вижу.
Reply
Повторюсь, уж простите, мне все равно, где производят препарат, пока заказчик не начинает выдавать себя за производителя, скрывая имя этого последнего. И ответа на вопрос, зачем это делать так и нет.
Вы считаете это нормой, а я не считаю, более того, нахожу подозрительным. Пусть люди знают об этих фактах и делают свои выводы, как сделали их вы. Нам не обязательно во всем соглашаться друг с другом, тем не менее я была рада побеседовать с вами. Спасибо.
Reply
Откуда у вас информация что гамалеи выдают за собственное производство? Общеизвестно что вакцина выпускается на других производственных площадках. Собственно в статье от позапрошлого! года на которую вы ссылаетесь указано что уже было два сторонних производителя вакцины и планируется добавить ещё три. Сам институт очевидно производит опытные партии для испытаний и отлаживания технологии которую и передаёт крупным производителям.
Логично также что при этом все закупки проходят через единый центр которым и является институт, который контролирует технологию и качество.
При Широких клинических испытаниях новых лекарств все медицинские фирмы привлекают контракторов, поскольку сами не имеют доступа и необходимого медицинского персонала для работы с десятками тысяч пациентов.
Интересно вы сами верите в то что пишите? Или это просто такая пропаганда?
Reply
НИЦ им. Гамалеи закупает десятки миллионов доз Спутника у неназванного поставщика, а затем (частично - не все объемы) перепродает через официальные тендеры - это открытая информация. Хотите - ищите, у меня нет желания помогать вам. О том же, кстати, говорится и в статье РИА Регнум (ссылка в тексте).
Вот статья из «Коммерсанта» (https://www.kommersant.ru/doc/4868950)
- июнь 2021 года, где говорится, что НИЦ им. Гамалеи производит этот препарат: «Спутник V» в России производится на семи площадках - «Медгамал» центра имени Гамалеи, «Биннофарм… и т.д.». А вот: https://zakupki.gov.ru/epz/contractfz223/card/contract-info.html?id=12613407 - договор, заключенный в июле того же года на 9,6 млрд. рублей. Если есть свое производство, и есть 6 других производителей, зачем покупать у третьего лица 10 миллионов доз? И это не единственная июльская закупка.
Вы пишете: «Логично также что при этом все закупки проходят через единый центр которым и является институт, который контролирует технологию и качество». Нет, не логично, иначе закупки у шести других фирм так же проводились бы через институт. Однако эти производства и их хозяева отлично обходятся без его посредничества.
Вы пишете: «При широких клинических испытаниях новых лекарств все медицинские фирмы привлекают контракторов» - и выступают не заказчиками, не организаторами, не соавторами даже, а спонсорами?
И последний ваш вопрос. Да, я верю, что дело здесь нечисто и желаю, чтобы эта информация разошлась как можно шире. Во что я не верю, так это в то, что мошенников схватят за руку и накажут, так что пусть люди знают об их махинациях и позаботятся о себе сами, как найдут нужным.
Отвечать не трудитесь.
Reply
Leave a comment