Абсолютно согласен с Вами по поводу ГМ-продуктов. Только не понимаю, зачем Вы вспомнили в данном контексте про БАД. Алгоритмы их проверки на безопасность довольно четко прописаны, хотя публика вроде ГРИНПИС, антиглобалистов, как та свинья, которая всегда грязи найдет. Естественно, по тем же причинам, что Вы назвали, нельзя гарантировать абсолютную безопасность БАД, поскольку их проверяют на ограниченное количество контаминантов. Ну, давайте к страданиям ГМ-продуктов добавим аналогичные страдания БАД, - и кому-то станет легче?
К БАДам у меня свои счетыvelta_1April 12 2006, 13:14:45 UTC
Посколько я немного сталкивалась с тем, КАК их проверяют. Халтурно. Не говоря о прорве подделок. При этом идет широчайшая реклама - и были смертельные случаи. Мне кажется, что более эффективной сертификацией БАДов заняться более полезно, чем искать черную кошку в темной комнате, где ее, похоже, никогда не было. Но это, конечно, некий оффтопик.
Я как раз тут недавно читал материал на эту тему. Горизонатльный перенос генов (horizontal gene transfer) является активно обсуждаемой гипотезой. Под этим понимается рекомбинация и экспрессия генов в другие клетки отдельно от рекомбинации и экспрессии генома в целом. Есть неплохое введение в этот вопрос:
Smets, B.F. and Barkay, T. Horizontal gene transfer: perspectives at a crossroads of scientific disciplines. Nature Rev. Microbiol. 3, 675-678 (2005). [ссылка]
В особенности рекомендую иллюстрацию данного процесса из этого обзора (в открытом доступе).
Одним из наиболее авторитетных источников по генетически модифицированным продуктам является обзор
Kuiper, H.A., Kleter, G.A., Noteborn, H.P.J.M. and Kok, E.J. Assessment of the food safety issues related to genetically modified foods. Plant J. 27, 503−528 (2001). [ссылка]
В нем обсуждается возможность перехода гена от растений к микроорганизмам, живущим в желудочно-кишечном тракте: There is general agreement that transfer of antibiotic resistance genes from plants to micro-organisms
( ... )
Ну, это не совсем адекватный примерvelta_1April 12 2006, 13:18:55 UTC
Мутации в генах (без всяких ГМ) случаются довольно часто. Для этого в клетке есть система репарации, исправляющая ошибки, покуда может. Более серьезные заболевания к старости (когда система репарации менее активна) объясняется некоторыми исследователями именно накомплением мутаций. И с микробами или бактериями, которые часто приобретают резистентность к антибиотикам - все предельно ясно: достаточно одной молекулы - остальные вымрут, а резистентная размножится. Но здечь нет никакого горизонтального переноса (в смысле, куска гена). Чаще всего это случайная точечная мутация.
Re: Ну, это не совсем адекватный пример
anonymous
April 17 2006, 01:34:48 UTC
Вообще-то если сильно не заморачиваться наукой, а просто попытаться посмотреть на современные виды животных и растений, то становится понятно, что они чрезвычайно устойчивы - иначе бы мы все уже были чем-то средним между кальмарами и камбалами пополам с картошкой и бабочками, не говоря уже о коровьих рогах... Т.е. у нас, у всех обитателей земли, есть существенная защита против такого смешения, против загрязнения и его накопления в организме. Про БАДы вообще лучше не разговаривать - ибо про них говорят только в России и на мой взгляд совершенно зря это делают. Это я к тому что про них даже разговаривать не надо, не то что употреблять. Но это мое личное мнение.
Дайте адресок Ермаковой, Христом-Богом прошу! Так может редакцию запросить? _____________________
Не согласен, собственно, только с одним- насчет доказательств безопасности. Рассуждения насчет миллионов лет все же перебор- обычно некий критерий задаётся здравым смыслом. Кстати, насчет презумпции невиновности- 1. Она существует только в уголовном праве. 2. Доказательства виновсти тоже никогда абсолютными не бывают- судьи/присяжные в какой-то момент, руководствуясь своим здравым смыслом, решают, что их достаточно. Или не достаточно.
А в остальном поддерживаю, хотя трудно ожидать от газеты ссылок вместо истерек. Я вот такого даже и не припоминаю.
Я пыталась ве-ежливо задать ей вопросы в ее форуме. Приглашала сюда.
Ответов - нет. Хотя в целом она форум блюдет. и почти на все, кроме моих, вопросы ы высказывания есть какая-то реакция. Я думаю, что если Вы ей напишете (контакт-то есть - но односторонний) - ответа тоже не будет...
Ну, во-первых, большое человеческое спасибо. Зашла по сслыке, получила массу удовольствия.
А с Ермаковой действительно странно. Я ее некоторым образом помню, она публиковалась в "БЭБиМ", когда я там работала. Чего ее в трансгены понесло? Предвижу вопрос: нет, никаких живых координат смелого экспериментатора у меня не осталось :( Но я попробую что-нибудь разузнать у бывших коллег.
Comments 41
Reply
Но это, конечно, некий оффтопик.
Reply
Я как раз тут недавно читал материал на эту тему. Горизонатльный перенос генов (horizontal gene transfer) является активно обсуждаемой гипотезой. Под этим понимается рекомбинация и экспрессия генов в другие клетки отдельно от рекомбинации и экспрессии генома в целом. Есть неплохое введение в этот вопрос:
Smets, B.F. and Barkay, T. Horizontal gene transfer: perspectives at a crossroads of scientific disciplines. Nature Rev. Microbiol. 3, 675-678 (2005). [ссылка]
В особенности рекомендую иллюстрацию данного процесса из этого обзора (в открытом доступе).
Одним из наиболее авторитетных источников по генетически модифицированным продуктам является обзор
Kuiper, H.A., Kleter, G.A., Noteborn, H.P.J.M. and Kok, E.J. Assessment of the food safety issues related to genetically modified foods. Plant J. 27, 503−528 (2001). [ссылка]
В нем обсуждается возможность перехода гена от растений к микроорганизмам, живущим в желудочно-кишечном тракте:
There is general agreement that transfer of antibiotic resistance genes from plants to micro-organisms ( ... )
Reply
Но здечь нет никакого горизонтального переноса (в смысле, куска гена). Чаще всего это случайная точечная мутация.
Reply
Про БАДы вообще лучше не разговаривать - ибо про них говорят только в России и на мой взгляд совершенно зря это делают. Это я к тому что про них даже разговаривать не надо, не то что употреблять. Но это мое личное мнение.
Reply
Так может редакцию запросить?
_____________________
Не согласен, собственно, только с одним- насчет доказательств безопасности. Рассуждения насчет миллионов лет все же перебор- обычно некий критерий задаётся здравым смыслом. Кстати, насчет презумпции невиновности-
1. Она существует только в уголовном праве.
2. Доказательства виновсти тоже никогда абсолютными не бывают- судьи/присяжные в какой-то момент, руководствуясь своим здравым смыслом, решают, что их достаточно. Или не достаточно.
А в остальном поддерживаю, хотя трудно ожидать от газеты ссылок вместо истерек. Я вот такого даже и не припоминаю.
Reply
Reply
Reply
Ответов - нет. Хотя в целом она форум блюдет. и почти на все, кроме моих, вопросы ы высказывания есть какая-то реакция. Я думаю, что если Вы ей напишете (контакт-то есть - но односторонний) - ответа тоже не будет...
Reply
Reply
А с Ермаковой действительно странно. Я ее некоторым образом помню, она публиковалась в "БЭБиМ", когда я там работала. Чего ее в трансгены понесло?
Предвижу вопрос: нет, никаких живых координат смелого экспериментатора у меня не осталось :( Но я попробую что-нибудь разузнать у бывших коллег.
Reply
Вы её сайт видели, надеюсь?
Reply
Leave a comment