Векша, ты путаешь теплое с мягким, выделяя лишь одну сторону, как и заметил Радомир. С тем же успехом можно привести десятки примеров в ролевой среде тру-мужиков, со всеми причиндалами, которые ведут себя точно так же по отношению к нистанор или просто уверенным девушкам. ККК и все дела. Или десятки "олдовых"-умных-продвинутых и прочее (поднимай литературные или фэндомные холивары - там все это цветет и пахнет), гнобящих остальных
( ... )
АУУУУУУУ!!!!! Читайте текст, пожалуйста. 1) Вам понятна разница между _понять_ и _оправдать_? Я привел пример, как воспринимает противоположная сторона. _Понимая_ ситуацию, можно принять решение, найти наиболее подходящую реакцию. Если же смысл сего - выпустить пар на кого-то... извините, ошибся, думал, тут _конструктивное_ обсуждение, а не эмоции. 2) Замечательный переход на личности, аплодирую. 3) "У тебя там больное место" - ищщо раз повторю, не перевод стрелок, как вы вообразили. Разговор шел с Векшей, и я делюсь _своим_ опытом/методом. _Я_ так ищу свои больные места. Меня что-то задело до "выбешивает" - ага, звоночек. Значит, надо "починить" себя, а потом снова взглянуть на ситуацию.
Два возражения: - даже если хрупкая дева чувствует себя тру-мужиком, она от этого остается хрупкой девой, которой колоть дрова не легче, чем Векше (это я именно про хрупких дев, есть у меня знакомые постоянно кроссполящие дамы, которые коня из горящей избы вынесут). - возможно, Векша просто любит рубить дрова безотносительно наличия в ближайшей окрестности тру-мужиков любого пола.
А это умение строить взаимоотношения вокруг помощи и заботы. Умение принять помощь и заботу и попросить помощь и заботу. Не такое простое умение, поскольку тут навешиваются всякие самооценки, сильный-слабый и так далее. - Умение принять помощь (даже от хрупкой девы) - умение. Умение принять, даже если особо не надо, умение поблагодарить. "Хрупкой деве" в кроссполе почему-то автоматом приписывается _единственный_ мотив "стать сильнее за счет". А там может быть куча других мотивов. Позаботиться, например - и выражается это у трансгендера в "мужской" форме силовой помощи. Получить "женскую" (эмоциональную) благодарность. - Умение воспользоваться помощью тру-мужика - умение. Это в район умения построения команды и распределения функций. Привлечь к делу и поблагодарить без "что я, слабая, сама не смогу?!". Да каждый из нас много чего сможет, особенно если припечет, но умение делегировать полномочия, эффективно организовать группу - особое дело.
"Да каждый из нас много чего сможет, особенно если припечет, но умение делегировать полномочия, эффективно организовать группу - особое дело." Пожалуй, соглашусь. Хотя сильно зависит от личной травматики. Дева которую всю жизнь поощряли делать что ей нравится, и дева, которую гнобили в духе "не смей делать ничего кроме как вышивать крестиком" две разных разницы...
Ты, прав, но в данном случае я не путаю, а намеренно обращаю внимание на неприятную мне сторону, которая может проявляться у людей, берущих себе мужской гендер
( ... )
Повторю еще раз. Могу сто раз повторить :) Я не оправдываю, а объясняю. Потому что не всегда понятна неадекватная реакция на "я назвал ее по паспортному полу, что такого?" - не до каждого доходит, что у человека там больное место. То, что ты называешь неадекватностью и грубостью - это реакция на боль. Если ты человеку сделаешь больно, а он заорет или ответит агрессией - он всегда будет виноват? Потому что для остальных такое воздействие - не болезненно, а агрессия всегда неадекватна? Ключевое - могут быть разные ситуации, могут быть разные люди с разными больными местами, могут быть разные взгляды на одну и ту же ситуацию - всех под одну гребенку да еще черно-белым - не стоит
( ... )
Я тоже еще раз скажу, что мне не сложно называть человека, как он попросит. Я сейчас говорю о том, когда в комплекте с требованием обращаться в мужском роде идет набор гендерных стереотипов. Я не люблю стереотипы и не ориентируюсь на них при общении с обычными парнями. И так же не хочу общаться стереотипами с кросспольщиками. Забота это хорошо, но не надо пытаться заботиться о ком-то, если он сам того не просит и делает свою работу. Неадекватная реакция: "Я что слабее"? Зависит от формы, в которой подобная "забота" выражена. "Давай я тебе помогу?" - Отлично, независимо от пола. "Что ты делаешь, ты же дева? Дай, я сделаю лучше!" - Плохо. Особенно, если так говорит человек одних физических возможностей со мной.
Как-то так. Я понимаю смысл твоего комментария. Но многое зависит конкретной формулировки, от контекста, от интонации.
Я не Векша, но скажу. Если маленькая слабая я делаю физическую работу и задолбалась, адекватным поведением от существа любого пола будет вопрос "Помочь?". Но никак не лекция на тему должна/не должна и прочих стереотипов.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
1) Вам понятна разница между _понять_ и _оправдать_? Я привел пример, как воспринимает противоположная сторона. _Понимая_ ситуацию, можно принять решение, найти наиболее подходящую реакцию. Если же смысл сего - выпустить пар на кого-то... извините, ошибся, думал, тут _конструктивное_ обсуждение, а не эмоции.
2) Замечательный переход на личности, аплодирую.
3) "У тебя там больное место" - ищщо раз повторю, не перевод стрелок, как вы вообразили. Разговор шел с Векшей, и я делюсь _своим_ опытом/методом. _Я_ так ищу свои больные места. Меня что-то задело до "выбешивает" - ага, звоночек. Значит, надо "починить" себя, а потом снова взглянуть на ситуацию.
Reply
- даже если хрупкая дева чувствует себя тру-мужиком, она от этого остается хрупкой девой, которой колоть дрова не легче, чем Векше (это я именно про хрупких дев, есть у меня знакомые постоянно кроссполящие дамы, которые коня из горящей избы вынесут).
- возможно, Векша просто любит рубить дрова безотносительно наличия в ближайшей окрестности тру-мужиков любого пола.
Reply
Люблю, конечно. И дрова, и другую физическую работу ))
Reply
- Умение принять помощь (даже от хрупкой девы) - умение. Умение принять, даже если особо не надо, умение поблагодарить. "Хрупкой деве" в кроссполе почему-то автоматом приписывается _единственный_ мотив "стать сильнее за счет". А там может быть куча других мотивов. Позаботиться, например - и выражается это у трансгендера в "мужской" форме силовой помощи. Получить "женскую" (эмоциональную) благодарность.
- Умение воспользоваться помощью тру-мужика - умение. Это в район умения построения команды и распределения функций. Привлечь к делу и поблагодарить без "что я, слабая, сама не смогу?!". Да каждый из нас много чего сможет, особенно если припечет, но умение делегировать полномочия, эффективно организовать группу - особое дело.
Reply
Пожалуй, соглашусь. Хотя сильно зависит от личной травматики. Дева которую всю жизнь поощряли делать что ей нравится, и дева, которую гнобили в духе "не смей делать ничего кроме как вышивать крестиком" две разных разницы...
Reply
Reply
Reply
Забота это хорошо, но не надо пытаться заботиться о ком-то, если он сам того не просит и делает свою работу.
Неадекватная реакция: "Я что слабее"? Зависит от формы, в которой подобная "забота" выражена.
"Давай я тебе помогу?" - Отлично, независимо от пола.
"Что ты делаешь, ты же дева? Дай, я сделаю лучше!" - Плохо. Особенно, если так говорит человек одних физических возможностей со мной.
Как-то так. Я понимаю смысл твоего комментария. Но многое зависит конкретной формулировки, от контекста, от интонации.
Reply
Reply
Если маленькая слабая я делаю физическую работу и задолбалась, адекватным поведением от существа любого пола будет вопрос "Помочь?". Но никак не лекция на тему должна/не должна и прочих стереотипов.
Reply
Leave a comment