Вынесено из комментов. О иерархических связях и горизонтальных связях в обществе.
Спасибо st_proteus за беседу в комментах к посту Осторожный оптимизм насчёт светлого будущего. Для меня она оказалась полезной, кажется додумал кой-чего;-)
st_proteus 2019-10-18 13:16 (местное)
до толе, пока так устроено общежитие человеков. Пока иного не придумали. Иерархия - наиболее сильная структура со всеми своими минусами. Именно поэтому выжили и хозяйствуют на платенте гиганты-монополитсты, а не племена берберов.
не, это не вера в доброго царя. Это выражение поддержки структуры государства, которое хоть как-то защищает. Это не поддержка подлецов, захвативших власть в иерархии. Это защита самой структуры и опоры.
Мой ответ:
>>Пока иного не придумали. Иерархия
Ну почему же не придумали? Кроме вертикальных иерархических связей есть ещё и горизонтальные сетевые связи.
ИЕРАРХИЧЕСКИЕ И СЕТЕВЫЕ СТРУКТУРЫ В СОЦИУМЕ И В БИОСИСТЕМАХ
Без горизонтальной консолидации человек психологически становится павианом
А вот пример, во что превращается человеческое сообщество без горизонтальных связей:
Устройство примитивной группы по Добровичу
st_proteus 2019-10-18 16:46 (местное)
где в приведённых материалах описано общество на горизонтальных связях? нет таких обществ. Горизонтальные связи дополняют иерархию и компенсируют отрицательное воздействия недостатков такой структуры. Я нигде не утверждал, что горизонтальные связи не нужны, это глупо.
Но главным является иерархия, которая пронизана горизонтальными связями. Без иерархии никакие "горизонты" не работают.
Мой ответ (дополненный):
>>Без иерархии никакие "горизонты" не работают.
>>нет таких обществ.
Ну, не будьте так категоричны. Работают горизонтальные связи ("чистые" горизонтальные связи) и без иерархии. А прекращают работу как раз при появлении иерархии в сообществе с горизонтальными связями.
Пример описан у одного из авторов по ссылкам.
Ещё пример - "могучая кучка".
>>Без иерархии никакие "горизонты" не работают.
>>нет таких обществ.
Вот как раз без горизонтальных связей ОБЩЕСТВО - НЕВОЗМОЖНО. Без горизонтальных связей никакие иерархии не работают по людски - вырождаются в примитивные группы с примитивными межличностными реакциями. Такие иерархии - преступные! - государство уничтожает.
Развитые же горизонтальные связи облагораживают примитивные межличностные реакции и, если можно так выразиться, набрасывают узду на иерархии и иерархов. С механизмами, как это происходит, с положительными и отрицательными обратными связями надо ещё разбираться (у меня только наброски) и консультироваться с такими специалистами как dorys19, fan_d_or, xorxoy.
>>Это выражение поддержки структуры государства, которое хоть как-то защищает. Это не поддержка подлецов, захвативших власть в иерархии.
Вы, кажется, подумали, что я призываю к уничтожению иерархии? Или к уничтожению государства?
Если НЕ кормить свою иерархию (государство), то придётся кормить чужую иерархию (чужое государство).
Но:
Теория Власти Щеглова-Хазина говорит, что во власть идут бандами.
Попытки сковырнуть одну банду (революция/майдан) приводят во власть другую банду. Что и доказали наши граблелюбивые меньшие братья.
Единственный способ ограничить власть банды (по вашей терминологии - подлецов в иерархии) - это горизонтальные связи. Многочисленные и разные. Никакие некие Идеальные Человеки Будущего за нас эту работу не сделают. Путиных на каждое наводнение в коммунистическом Иркутске* не хватит.
* проследите по блогам иркутчан как власть ЧЕСТНЫХ коммунистов превратилась во власть с подлецами в иерархии.
st_proteus 2019-10-18 13:16 (местное)
до толе, пока так устроено общежитие человеков. Пока иного не придумали. Иерархия - наиболее сильная структура со всеми своими минусами. Именно поэтому выжили и хозяйствуют на платенте гиганты-монополитсты, а не племена берберов.
не, это не вера в доброго царя. Это выражение поддержки структуры государства, которое хоть как-то защищает. Это не поддержка подлецов, захвативших власть в иерархии. Это защита самой структуры и опоры.
Мой ответ:
>>Пока иного не придумали. Иерархия
Ну почему же не придумали? Кроме вертикальных иерархических связей есть ещё и горизонтальные сетевые связи.
ИЕРАРХИЧЕСКИЕ И СЕТЕВЫЕ СТРУКТУРЫ В СОЦИУМЕ И В БИОСИСТЕМАХ
Без горизонтальной консолидации человек психологически становится павианом
А вот пример, во что превращается человеческое сообщество без горизонтальных связей:
Устройство примитивной группы по Добровичу
st_proteus 2019-10-18 16:46 (местное)
где в приведённых материалах описано общество на горизонтальных связях? нет таких обществ. Горизонтальные связи дополняют иерархию и компенсируют отрицательное воздействия недостатков такой структуры. Я нигде не утверждал, что горизонтальные связи не нужны, это глупо.
Но главным является иерархия, которая пронизана горизонтальными связями. Без иерархии никакие "горизонты" не работают.
Мой ответ (дополненный):
>>Без иерархии никакие "горизонты" не работают.
>>нет таких обществ.
Ну, не будьте так категоричны. Работают горизонтальные связи ("чистые" горизонтальные связи) и без иерархии. А прекращают работу как раз при появлении иерархии в сообществе с горизонтальными связями.
Пример описан у одного из авторов по ссылкам.
Ещё пример - "могучая кучка".
>>Без иерархии никакие "горизонты" не работают.
>>нет таких обществ.
Вот как раз без горизонтальных связей ОБЩЕСТВО - НЕВОЗМОЖНО. Без горизонтальных связей никакие иерархии не работают по людски - вырождаются в примитивные группы с примитивными межличностными реакциями. Такие иерархии - преступные! - государство уничтожает.
Развитые же горизонтальные связи облагораживают примитивные межличностные реакции и, если можно так выразиться, набрасывают узду на иерархии и иерархов. С механизмами, как это происходит, с положительными и отрицательными обратными связями надо ещё разбираться (у меня только наброски) и консультироваться с такими специалистами как dorys19, fan_d_or, xorxoy.
>>Это выражение поддержки структуры государства, которое хоть как-то защищает. Это не поддержка подлецов, захвативших власть в иерархии.
Вы, кажется, подумали, что я призываю к уничтожению иерархии? Или к уничтожению государства?
Если НЕ кормить свою иерархию (государство), то придётся кормить чужую иерархию (чужое государство).
Но:
Теория Власти Щеглова-Хазина говорит, что во власть идут бандами.
Попытки сковырнуть одну банду (революция/майдан) приводят во власть другую банду. Что и доказали наши граблелюбивые меньшие братья.
Единственный способ ограничить власть банды (по вашей терминологии - подлецов в иерархии) - это горизонтальные связи. Многочисленные и разные. Никакие некие Идеальные Человеки Будущего за нас эту работу не сделают. Путиных на каждое наводнение в коммунистическом Иркутске* не хватит.
* проследите по блогам иркутчан как власть ЧЕСТНЫХ коммунистов превратилась во власть с подлецами в иерархии.