Англичанка гадит или Англосаксы разделяют и властвуют

[vchernik]

Некоторые юзеры за слово "англосаксы" банят или интеллигентно называют это слово маркером невоспитанных людей. Хочется всех эти юзеров скопом просветить. Вот встретил в инете. (привожу в сокращении, подробнее по ссылке)

Comments

[kouzdra]

Вообще-то термин англосаксы восходит примерно к 8-9 веку.

И в идеале (ИКР) хочу, чтобы НЕ воевала Цивилизация. А вы?

Я как раз хочу чтобы воевала - вот только 5 лет резкого обострения - а уже как прогресс рванул. За предыдущие 25 лет ничего схожего не было.

[vchernik]

>>Я как раз хочу чтобы воевала - вот только 5 лет резкого обострения - а уже как прогресс рванул. За предыдущие 25 лет ничего схожего не было.

Почитайте статью Оноприенко. Эта благость - прогресс! - приводит к средневековью. И из клинча средневековья вывело только открытие новых рынков - Америки. Где вы их теперь будете открывать?

[kouzdra]

К прогрессу приводит не "открытие рынков", а борьба за ресурсы (не обязательно за рынки). Средиземноморский прогресс на том же стоял - когда Рим все под себя подмял и начался застой - который и привел к средневековью - варвары же не завоевывали империю - она рухнула под весом накапливающихся внутренних проблем (которые уже не компенсировались ни экспансией ни интенсивным развитием)

[vchernik]

Да, этот дискурс мне знаком.

[reeders]

Проблема в том, что вы излагаете официальную трактовка, а как оно было на самом деле это вопрос.
Например по римским обычаям вроде как ваш голос бы просто не учитывался. Как мертвеца.

[kouzdra]

Да нету там никакого вопроса - экспансия рима завершилась при августе - а дальше государство в попытках поддержать свое существование становилось все дороже и дороже (изначально рим был "дешевым" государством). Реформы Диоклетиана с одной стороны дали ему еще время - с другой - за счет усложнения бюрократии резко удорожили. Ну и все - в какой-то момент оно просто стало неспособно содержать себя в своих границах. Доходило до бегства состоятельных людей к варварам от мунициальных повинностей и налогов. Уровень внешней угрозы не увеличился - просто его стало некому и незачем защищать.

PS: А "учет моего голоса" мне и сейчас без надобности. Все эти "выборы" - максимум - приколоться и какого-то идиота типа Зеленского выбрать

[reeders]

Я, извиняюсь, повторюсь. То что вы пишете это официальная трактовка римской истории, а как оно было на самом деле совершенно не очевидно. И поэтому имхо Рим плохой пример для аналогий, последние пару сотен лет, не далее.

[kouzdra]

Он плохой пример с самого начала империи. Империя собственно и была реакцией на начинающийся распад государства. Довольно эффективной - но ни о каком прогрессе речи уже не шло - удержаться бы на хотя бы достигнутом.

[reeders]

Переформулирую: Это плохой пример, потому что это имхо сказка. Литературное произведение не имеющее отношения к реальности с т.з. Логики событий. Имена и прочее совпадают. Нельзя ориентироваться на сказки при принятии решений.

[vchernik]

Рим - единичный пример. Где статистика? Или этот пример хорошо укладывается в дискурс?