Пока Доренко не вышел в эфир, можно с удовольствием послушать главного редактора телеканала "День"
Слушать кого-то становится все сложнее и скучнее, поэтому очень рад, что этот человек успешно принимает эстафету от Александра Проханова
С Андреем Фефеловым я знаком едва-едва, шапочно, но не перестаю удивляться, как филигранно он в чем-то перенял, в чем-то развил таланты своего отца -- Александра Проханова.
Выдержки из беседы с Андреем Фефеловым на Эхе:
А.ФЕФЕЛОВ: Дмитрий Анатольевич - довольно эксцентричный такой политик, государственный деятель и постоянно его инициативы связаны с какими-то глобальными географическими перемещениями.
А.ФЕФЕЛОВ: От чего отвлекают наше внимание, я, честно говоря, не знаю. Информационная политика - это очень такая, тонкая вещь. Там сидят стратеги, они понимают, что сейчас надо поговорить о часовых поясах или...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, это хвост виляет собакой абсолютно.
А.ФЕФЕЛОВ: Ну, смотря какой хвост. Действительно, бывают такие хвосты у динозавров, которые страшно виляют. И потом уже виляется всё за ними, весь космос.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, наука должна работать на войну?
А.ФЕФЕЛОВ: Конечно-конечно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А к какой войне мы должны сейчас готовиться?
А.ФЕФЕЛОВ: Я хотел сказать, прежде всего на оборону. Войны пока нету, слава тебе, господи.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А. То есть мы готовимся к нападению?
А.ФЕФЕЛОВ: Ну, естественно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: С какой стороны?
А.ФЕФЕЛОВ: Мне кажется, нападение России грозит со всех сторон - снизу, сверху, сбоку, с припеку.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что, из рая и из ада одновременно?
А.ФЕФЕЛОВ: Конечно. Россия... это азы геополитики. Это центр мира, середина Земли. А дальше вот это всё, стружки такие - они постоянно воспалены... ощущение, что ты постоянно в кольце врагов - наверное, это не очень хорошо. Когда есть такое ощущение, а нет четкого понимания это из области ночных страхов, снов и таких бредов. Но когда общество милитаризируется, когда оно мобилизуется внутренне, особенно это касается сегодняшнего расслабленного, демобилизованного, демилитаризованного российского общества, это очень хорошо. Ну, сколько можно вести эту расслабленную, дурацкую, ночную, полупьяную жизнь? Страна должна, как бы, приводить себя в порядок.
...
эта информационная нагрузка она действует на человека современного... Он не видит, в основном, как птица пролетела или кабан побежал в кусты, он связан с этими новыми цифровыми технологиями, и огромное количество информации мы потребляем через эти фантомы, через эти цифровые системы, которые на нас направлены и транслируются.
...
Сейчас эта невралгия, бесконечные эти скандалы, заявления странные - всё это будет нарастать, комментироваться. Каждый будет друг друга ловить на слове. Это характеризует сегодняшнее состояние общества, такое, заинтересованное, дискуссионное. Так ведь? Это же хорошо, когда все ловят, так сказать, друг друга на слове, говорят "слово и дело", "вот, что вы сказали только что?» -- это значит, что все пытаются отвечать за свои слов,а и вообще эта атмосфера ответственности - она нарастает. Мне кажется, это неплохо.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть вы считаете, что это воспитывает ответственность?
А.ФЕФЕЛОВ: Ну, конечно. Ну, выходит человек и начинает что-то нести, какую-то там околесицу.
Но слова начинают играть роль, иметь вес. И это, мне кажется, хорошо. Сказал и ушел, и все промолчали -- нет: сказал - отвечай.
.. С телеканалом «Дождь» сыграло следующее... -- Общественный дискурс, который существует в России, он сменился. Он давно уже сменился, а вот эта информационная надстройка, вот этот вот информационный дискурс, который существует, он остался прежним, из 90-х годов, из годов такого, тотального нигилизма, предательства, коллаборационизма внутреннего. И вот эти 2 энергии сейчас столкнулись. И собственно говоря, сейчас что происходит? Информационный дискурс меняется активно, и он должен быть изменен, и он должен быть изменен любой ценой, чтобы не произошло коллапса, чтобы не произошла шизофрения, чтобы общество не восстало, в конце концов. И это происходит на наших глазах. Нужно ли было там отказывать «Дождю» в трансляции или нет? Мне кажется, это не существенный вопрос. Важно, что и общество, и государственные структуры среагировали своевременно, быстро, достаточно жестко. И дальнейшее, мне кажется, довольно всё будет представляться мне позитивно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А почему вы считаете, что одна часть общества важнее, чем другая часть общества?
А.ФЕФЕЛОВ: Потому что одна - большая, а другая - очень маленькая.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вы считали, какое количество людей пожаловалось на «Дождь», а какое количество людей заступилось за «Дождь»?
А.ФЕФЕЛОВ: Я бы сказал, мое личное особое мнение, что сегодняшнее российское общество настроено не принимает вот эти амплификации, бесконечные переливания из пустого в порожнее «Может быть, нам не стоило такие жертвы тратить». Оно признает День победы как святой праздник, общероссийский, общегосударственный праздник. И вот такие небольшие информационные диверсии наше российское общество, большую его часть раздражают, они его приводят в бешенство. И власть для того, чтобы не доводить дело до каких-то, так сказать, негативных выплесков, вот таким образом реагирует. ..
это заявление на «Дожде»и этот поворот мысли - он находится в определенной традиции обсуждения. И эта традиция обсуждения - она перечеркивает саму идею победы, необходимость победы.
...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Призвать губернаторов к порядку?... Вот, почитайте расследования Алексея Навального. Периодически выясняется, что у тех или иных или губернаторов, или депутатов, или еще у каких-то людей обнаруживаются и виллы, и какие-то удивительные еще вещи. Ничего, чего-то все молчат, никто не возмущается.
А.ФЕФЕЛОВ: Все возмущаются. Более того, я тоже как и вы за массовые репрессии, конечно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я не за массовые репрессии.
А.ФЕФЕЛОВ: Нет? Не за массовые?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет.
А.ФЕФЕЛОВ: То есть за выборочные?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я вообще против репрессий.
А.ФЕФЕЛОВ: А как же без репрессий? Репрессии - это не значит незаконные. Репрессии - они вполне могут быть законные. Это слово не имеет негативной коннотации.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Оно исторически негативно окрашено.
А.ФЕФЕЛОВ: для чьего-то уха так, а для другого уха нет.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть вы считаете, что нам необходимы репрессии?
А.ФЕФЕЛОВ: Конечно-конечно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В отношении госслужащих?..
А.ФЕФЕЛОВ: Да, особенно это касается государственного аппарата.
ФЕФЕЛОВ: Тут даже не вопрос, собственно говоря, календарных вот этих дней, бездарно потраченных и, так сказать, то, что было упущено. Все шансы, все колоссальные средства, деньги, историческое время - вот, что такое временность. Это временщики.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть нам ждать, все-таки, прихода каких-то героев?
А.ФЕФЕЛОВ: Да, время героев наступает, это видно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И откуда они могут появиться в условиях тотальной зачистки политического поля?
А.ФЕФЕЛОВ: Знаете, вот эта политическая элита, включая вот эти политические партии, там, Зюганов, Жириновский и прочее, вот эти либеральные элиты, которые есть, они бесплодны - оттуда ничего не появится. Но Россия - огромная страна, колоссальная и она многоэтажная, внутренне многоэтажная. В ней существуют лакуны, зоны, Академгородки, существуют определенные страты в армии, много всего очень интересного. Это люди не такие, не пустые, не случайные. Они наполнены и смыслами, и содержанием, и идеями, и знаниями. И они обязательно появятся (эти герои). И, кстати говоря, если вы помните знаменитый фильм Эйзенштейна «Александр Невский», он же мыслил метафорами, он мыслил какими-то образами. И там под известный гимн Прокофьева «Вставайте, люди русские», помните, там такая полянка, ничего нету, болотце и вдруг из земли начинают появляться люди, берут там топоры и бегут долбать этих псов-рыцарей.
...
А.ФЕФЕЛОВ: Украина - это, собственно, и есть такая реинкарнация современного «Вия».
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Кто там, извините, из украинских политиков внутри белого круга находится?
А.ФЕФЕЛОВ: Расписывать всё сейчас по Гоголю, каждого персонажа политического, накладывать на гоголевский сюжет - занятие бесполезное, потому что они бесконечно меняются, это такая чехарда. Кто черт, кто Солоха, кто Панночка. То играет, так сказать, Юлия Тимошенко роль Панночки, то возникают какие-то новые претенденты. То, так сказать, хряк, на котором ведьма летит под серпом месячным. Это бесконечный фольклор украинский. И, вот, он накладывает свой такой несмываемый отпечаток на поведение всей украинской элиты. И это создает какое-то потрясающее фантасмагорическое и страшное зрелище. И, кстати, я уж ссылался на то, что об этом говорили в том числе украинские сами деятели. Дмитро Корчинский мне говорил, что политическая жизнь на Украине носит абсурдистский гоголевский характер.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То, что сейчас на Украине немножечко так всё подуспокоилось, это потому что ситуация зашла в тупик? Или это некое затишье перед бурей?
А.ФЕФЕЛОВ: Я думаю, что второе. Несомненно, второе. ...существует некое затишье, которое обязательно закончится взрывом. Не дай бог, вернее, не хотелось бы, чтобы этот момент, этот экстремум пришелся на день открытия Олимпиады. Хотя, к этому есть много всяких оснований.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы считаете, что возможна какая-то эскалация конфликта в день открытия Олимпиады.
А.ФЕФЕЛОВ: Вы знаете, ну, вы помните открытие Олимпиады в Пекине, этот день?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не очень, если честно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если я ничего не путаю, Виктор Янукович собирается к нам приехать на открытие Олимпиады.
...Или он уже свою роль отыграл?
А.ФЕФЕЛОВ: Да. Его позиция «Я спрятался в домик», всё. Он, значит, болеет, его нету. Вот эти 3 олигархических клана, которые задают тон в современной Украине, они, конечно же, находятся в состоянии острой конфронтации. Но Янукович уже как фигура, как политическая фигура, она уже отыграна. И, скажем так, я вижу определенный такой драматизм ситуации еще в том, что армия находится в состоянии внутреннего напряжения - там не сказала свое слово, никак не поучаствовала в украинской политике армия.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А должна? Она выполняет приказы.
А.ФЕФЕЛОВ: Наверное, слава богу. Но эта сила молчаливая, мощная сила - она есть, она существует. И условно говоря, сегодня ее никто не учитывает, ни одна из группировок, ни одна из политических партиек, которые просто друг на друге сидят там и грызутся между собой. Они не учитывают вот этой молчаливой очень мощной силы, которая существует.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Уезжает Майкл Макфол, американский посол.
А.ФЕФЕЛОВ: Это очень странная фигура (Макфол). Это человек, которого встречали как какого-то суперястреба, как человека, который организует там бунты, революции и какие-то тайные заговоры. Вся его деятельность - она проистекала в каком-то исключительно мирном, таком, даже вялом таком режиме... Он вообще широкой души человек. Но конечно же, для такой роли в такой сложный период должен быть человек уровня Пикеринга, уровня совершенно другого. Ну, на мой взгляд, чем умнее, тем, как бы, легче работать, так скажем.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Чем жестче?
А.ФЕФЕЛОВ: Дело не в жесткости. Жесткость - она регулируется внутренне. Здесь вопрос в его масштабе, в масштабе его личности, информированности и так далее.
"сейчас что происходит? Информационный дискурс меняется активно, и он должен быть изменен, и он должен быть изменен любой ценой, чтобы не произошло коллапса, чтобы не произошла шизофрения, чтобы общество не восстало, в конце концов."
полностью здесь
С Андреем Фефеловым я знаком едва-едва, шапочно, но не перестаю удивляться, как филигранно он в чем-то перенял, в чем-то развил таланты своего отца -- Александра Проханова.
Выдержки из беседы с Андреем Фефеловым на Эхе:
А.ФЕФЕЛОВ: Дмитрий Анатольевич - довольно эксцентричный такой политик, государственный деятель и постоянно его инициативы связаны с какими-то глобальными географическими перемещениями.
А.ФЕФЕЛОВ: От чего отвлекают наше внимание, я, честно говоря, не знаю. Информационная политика - это очень такая, тонкая вещь. Там сидят стратеги, они понимают, что сейчас надо поговорить о часовых поясах или...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, это хвост виляет собакой абсолютно.
А.ФЕФЕЛОВ: Ну, смотря какой хвост. Действительно, бывают такие хвосты у динозавров, которые страшно виляют. И потом уже виляется всё за ними, весь космос.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, наука должна работать на войну?
А.ФЕФЕЛОВ: Конечно-конечно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А к какой войне мы должны сейчас готовиться?
А.ФЕФЕЛОВ: Я хотел сказать, прежде всего на оборону. Войны пока нету, слава тебе, господи.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А. То есть мы готовимся к нападению?
А.ФЕФЕЛОВ: Ну, естественно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: С какой стороны?
А.ФЕФЕЛОВ: Мне кажется, нападение России грозит со всех сторон - снизу, сверху, сбоку, с припеку.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что, из рая и из ада одновременно?
А.ФЕФЕЛОВ: Конечно. Россия... это азы геополитики. Это центр мира, середина Земли. А дальше вот это всё, стружки такие - они постоянно воспалены... ощущение, что ты постоянно в кольце врагов - наверное, это не очень хорошо. Когда есть такое ощущение, а нет четкого понимания это из области ночных страхов, снов и таких бредов. Но когда общество милитаризируется, когда оно мобилизуется внутренне, особенно это касается сегодняшнего расслабленного, демобилизованного, демилитаризованного российского общества, это очень хорошо. Ну, сколько можно вести эту расслабленную, дурацкую, ночную, полупьяную жизнь? Страна должна, как бы, приводить себя в порядок.
...
эта информационная нагрузка она действует на человека современного... Он не видит, в основном, как птица пролетела или кабан побежал в кусты, он связан с этими новыми цифровыми технологиями, и огромное количество информации мы потребляем через эти фантомы, через эти цифровые системы, которые на нас направлены и транслируются.
...
Сейчас эта невралгия, бесконечные эти скандалы, заявления странные - всё это будет нарастать, комментироваться. Каждый будет друг друга ловить на слове. Это характеризует сегодняшнее состояние общества, такое, заинтересованное, дискуссионное. Так ведь? Это же хорошо, когда все ловят, так сказать, друг друга на слове, говорят "слово и дело", "вот, что вы сказали только что?» -- это значит, что все пытаются отвечать за свои слов,а и вообще эта атмосфера ответственности - она нарастает. Мне кажется, это неплохо.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть вы считаете, что это воспитывает ответственность?
А.ФЕФЕЛОВ: Ну, конечно. Ну, выходит человек и начинает что-то нести, какую-то там околесицу.
Но слова начинают играть роль, иметь вес. И это, мне кажется, хорошо. Сказал и ушел, и все промолчали -- нет: сказал - отвечай.
.. С телеканалом «Дождь» сыграло следующее... -- Общественный дискурс, который существует в России, он сменился. Он давно уже сменился, а вот эта информационная надстройка, вот этот вот информационный дискурс, который существует, он остался прежним, из 90-х годов, из годов такого, тотального нигилизма, предательства, коллаборационизма внутреннего. И вот эти 2 энергии сейчас столкнулись. И собственно говоря, сейчас что происходит? Информационный дискурс меняется активно, и он должен быть изменен, и он должен быть изменен любой ценой, чтобы не произошло коллапса, чтобы не произошла шизофрения, чтобы общество не восстало, в конце концов. И это происходит на наших глазах. Нужно ли было там отказывать «Дождю» в трансляции или нет? Мне кажется, это не существенный вопрос. Важно, что и общество, и государственные структуры среагировали своевременно, быстро, достаточно жестко. И дальнейшее, мне кажется, довольно всё будет представляться мне позитивно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А почему вы считаете, что одна часть общества важнее, чем другая часть общества?
А.ФЕФЕЛОВ: Потому что одна - большая, а другая - очень маленькая.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вы считали, какое количество людей пожаловалось на «Дождь», а какое количество людей заступилось за «Дождь»?
А.ФЕФЕЛОВ: Я бы сказал, мое личное особое мнение, что сегодняшнее российское общество настроено не принимает вот эти амплификации, бесконечные переливания из пустого в порожнее «Может быть, нам не стоило такие жертвы тратить». Оно признает День победы как святой праздник, общероссийский, общегосударственный праздник. И вот такие небольшие информационные диверсии наше российское общество, большую его часть раздражают, они его приводят в бешенство. И власть для того, чтобы не доводить дело до каких-то, так сказать, негативных выплесков, вот таким образом реагирует. ..
это заявление на «Дожде»и этот поворот мысли - он находится в определенной традиции обсуждения. И эта традиция обсуждения - она перечеркивает саму идею победы, необходимость победы.
...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Призвать губернаторов к порядку?... Вот, почитайте расследования Алексея Навального. Периодически выясняется, что у тех или иных или губернаторов, или депутатов, или еще у каких-то людей обнаруживаются и виллы, и какие-то удивительные еще вещи. Ничего, чего-то все молчат, никто не возмущается.
А.ФЕФЕЛОВ: Все возмущаются. Более того, я тоже как и вы за массовые репрессии, конечно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я не за массовые репрессии.
А.ФЕФЕЛОВ: Нет? Не за массовые?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет.
А.ФЕФЕЛОВ: То есть за выборочные?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я вообще против репрессий.
А.ФЕФЕЛОВ: А как же без репрессий? Репрессии - это не значит незаконные. Репрессии - они вполне могут быть законные. Это слово не имеет негативной коннотации.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Оно исторически негативно окрашено.
А.ФЕФЕЛОВ: для чьего-то уха так, а для другого уха нет.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть вы считаете, что нам необходимы репрессии?
А.ФЕФЕЛОВ: Конечно-конечно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В отношении госслужащих?..
А.ФЕФЕЛОВ: Да, особенно это касается государственного аппарата.
ФЕФЕЛОВ: Тут даже не вопрос, собственно говоря, календарных вот этих дней, бездарно потраченных и, так сказать, то, что было упущено. Все шансы, все колоссальные средства, деньги, историческое время - вот, что такое временность. Это временщики.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть нам ждать, все-таки, прихода каких-то героев?
А.ФЕФЕЛОВ: Да, время героев наступает, это видно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И откуда они могут появиться в условиях тотальной зачистки политического поля?
А.ФЕФЕЛОВ: Знаете, вот эта политическая элита, включая вот эти политические партии, там, Зюганов, Жириновский и прочее, вот эти либеральные элиты, которые есть, они бесплодны - оттуда ничего не появится. Но Россия - огромная страна, колоссальная и она многоэтажная, внутренне многоэтажная. В ней существуют лакуны, зоны, Академгородки, существуют определенные страты в армии, много всего очень интересного. Это люди не такие, не пустые, не случайные. Они наполнены и смыслами, и содержанием, и идеями, и знаниями. И они обязательно появятся (эти герои). И, кстати говоря, если вы помните знаменитый фильм Эйзенштейна «Александр Невский», он же мыслил метафорами, он мыслил какими-то образами. И там под известный гимн Прокофьева «Вставайте, люди русские», помните, там такая полянка, ничего нету, болотце и вдруг из земли начинают появляться люди, берут там топоры и бегут долбать этих псов-рыцарей.
...
А.ФЕФЕЛОВ: Украина - это, собственно, и есть такая реинкарнация современного «Вия».
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Кто там, извините, из украинских политиков внутри белого круга находится?
А.ФЕФЕЛОВ: Расписывать всё сейчас по Гоголю, каждого персонажа политического, накладывать на гоголевский сюжет - занятие бесполезное, потому что они бесконечно меняются, это такая чехарда. Кто черт, кто Солоха, кто Панночка. То играет, так сказать, Юлия Тимошенко роль Панночки, то возникают какие-то новые претенденты. То, так сказать, хряк, на котором ведьма летит под серпом месячным. Это бесконечный фольклор украинский. И, вот, он накладывает свой такой несмываемый отпечаток на поведение всей украинской элиты. И это создает какое-то потрясающее фантасмагорическое и страшное зрелище. И, кстати, я уж ссылался на то, что об этом говорили в том числе украинские сами деятели. Дмитро Корчинский мне говорил, что политическая жизнь на Украине носит абсурдистский гоголевский характер.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То, что сейчас на Украине немножечко так всё подуспокоилось, это потому что ситуация зашла в тупик? Или это некое затишье перед бурей?
А.ФЕФЕЛОВ: Я думаю, что второе. Несомненно, второе. ...существует некое затишье, которое обязательно закончится взрывом. Не дай бог, вернее, не хотелось бы, чтобы этот момент, этот экстремум пришелся на день открытия Олимпиады. Хотя, к этому есть много всяких оснований.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы считаете, что возможна какая-то эскалация конфликта в день открытия Олимпиады.
А.ФЕФЕЛОВ: Вы знаете, ну, вы помните открытие Олимпиады в Пекине, этот день?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не очень, если честно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если я ничего не путаю, Виктор Янукович собирается к нам приехать на открытие Олимпиады.
...Или он уже свою роль отыграл?
А.ФЕФЕЛОВ: Да. Его позиция «Я спрятался в домик», всё. Он, значит, болеет, его нету. Вот эти 3 олигархических клана, которые задают тон в современной Украине, они, конечно же, находятся в состоянии острой конфронтации. Но Янукович уже как фигура, как политическая фигура, она уже отыграна. И, скажем так, я вижу определенный такой драматизм ситуации еще в том, что армия находится в состоянии внутреннего напряжения - там не сказала свое слово, никак не поучаствовала в украинской политике армия.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А должна? Она выполняет приказы.
А.ФЕФЕЛОВ: Наверное, слава богу. Но эта сила молчаливая, мощная сила - она есть, она существует. И условно говоря, сегодня ее никто не учитывает, ни одна из группировок, ни одна из политических партиек, которые просто друг на друге сидят там и грызутся между собой. Они не учитывают вот этой молчаливой очень мощной силы, которая существует.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Уезжает Майкл Макфол, американский посол.
А.ФЕФЕЛОВ: Это очень странная фигура (Макфол). Это человек, которого встречали как какого-то суперястреба, как человека, который организует там бунты, революции и какие-то тайные заговоры. Вся его деятельность - она проистекала в каком-то исключительно мирном, таком, даже вялом таком режиме... Он вообще широкой души человек. Но конечно же, для такой роли в такой сложный период должен быть человек уровня Пикеринга, уровня совершенно другого. Ну, на мой взгляд, чем умнее, тем, как бы, легче работать, так скажем.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Чем жестче?
А.ФЕФЕЛОВ: Дело не в жесткости. Жесткость - она регулируется внутренне. Здесь вопрос в его масштабе, в масштабе его личности, информированности и так далее.
"сейчас что происходит? Информационный дискурс меняется активно, и он должен быть изменен, и он должен быть изменен любой ценой, чтобы не произошло коллапса, чтобы не произошла шизофрения, чтобы общество не восстало, в конце концов."
полностью здесь