Мне кажется осознать окружающий мир можно только творческой визуализацией

[vbulahtin]

Эту статью Багаева я прочитал 2,5 раза - она вполне соответствует моему представлению об историческом процессе, который сформировался у меня в голове

Comments

[port_naya]

дочитаю в понедельник, уезжаю.
а разве "геноцид" был известен в древности, именно в этой формулировке и написании?

[vbulahtin]

нет
(монах современный - просто любит изучать этимологию слов)))
(дочитайте - не пожалеете)

История - наука субьективная

[sswet]

"И самое главное - необходимо отслоить достоверную информацию от субъективных восприятий, свойственных многим авторам письменных источников от Геродота до наших дней" (Гумилев, 65). Что понимать под интеллигентно оцененным Гумилевым "субъективным восприятием", видно из другого его высказывания: "... ведь древний автор руководствовался идеями, для нас неприемлемыми, и его читатели, имея иную, чем мы, систему ассоциаций, воспринимали написанное им не так, как читатель нашего времени. Это значит, что если бы Геродот или Рашид ад-Дин писали для нас, то они те же мысли подали бы иначе. А при буквальной передаче текста мы не улавливаем того смысла, ради которого текст был написан. И, наконец, автор древнего источника, естественно, опускал истины банальные, общеизвестные в его время. Но нам-то именно они неизвестны и особенно интересны... Короче, для нашей постановки проблемы источниковедение - это лучший способ отвлечься настолько, чтобы никогда не вернуться к поставленной задаче - осмыслению исторического процесса". (Гумилев, 204)."

Re: История - наука субьективная

[vbulahtin]

поэтому я и вынес в заголовок
мнение, что не представляю возможным разобраться (даже снять вопросы о хронологии и достоверности исторических персонажей) в путаницы темных веков и древнего мира...
принять на веру можно только за счет творческой визуализации процессов))

Re: История - наука субьективная

[sswet]

Так я как раз и Гумилева вам в помощь!!

[vbulahtin]

да и текущие события, уверен, преподносятся далеко не со всей подноготной (мягко говоря))

[vbulahtin]

спасибо!
обязательно посмотрю
я читаю форум Глобальная авантюра + alexword (очень рекомендую)
того же Багаева рекомендую
http://www.avanturist.org/forum/index.php?action=profile;u=16104;sa=showPosts;start=20

[blacklack]

Ох, как бы не навставляли вам сейчас в ru_history за Багаева. И за "варваров и вандалов" (уж там-то все знают, что в 410 году Рим брали готы, а не какие-то безымянные варвары), и за славян у Охридского озера в конце IV века, и за попытку сделать вид, что иудеи и арабы VII-VIII веков ("варвары" с точки зрения греков) были более веротерпимы, чем христиане.

как-то так

[vbulahtin]

я сам пробовал разобраться в некоторых детялях (Вики+ссылки из неё))), но быстро понял, что "не осилю"))- в истории же как: почти на любой аргумент можно выискать контраргумент (мне же в статье понравился красивый образ: победитель получает ВСЁ - от права на историю до права на язык)

Re: как-то так

[blacklack]

В истории же как: почти на любой аргумент можно выискать контраргумент.

Ну, если играть словами, то да. А так нет :)

Мне же в статье понравился красивый образ: победитель получает всё - от права на историю до права на язык.Естественно. Вопрос, кого записывать в победители. Рим со всей Италией и его владения в Галлии, Испании, Африке были захвачены германцами. Но Рим, после формальной политической смерти, одержал над ними победу - культурную

Re: как-то так

[vbulahtin]

(Вы как всегда точны и лаконичны
я же за отсутствием знаний склонен скорее к эмоциональным обобщениям))
(единственно, что кольнуло - "культурное превосходство", например, в контексте культурного влияния т.н. "западной культуры" (по определению некоего Тони Лейна (http://www.ozon.ru/context/detail/id/297449/) "ЗК" - является культурой развлечений. Технология привела к увеличению свободного времени человека, благодаря сокращению рабочих часов и применению трудосберегающей бытовой техники...)

Посмотрел определения "культуры" в Вики - лишь некоторые из них связывают культуру с духовной эволюцией человека...

И все-таки, когда речь идет о победителях, я бы говорил не о культурном превосходстве - а о формировании Грецией, Римом... США системы "материальных и духовных ценностей", которые с большей легкостью воспринимаются наибольшим числом людей (реципиентов))...