Разговор с базароидом
(к этому диалогу можно добавить многое, но я про своё -- именно в силу нашего расположение на пляже Северного-Ледовитого (рациональные и конкурентоспособные) хозяйственные отношения в нашей энергетике не могут быть такими же как в Калифорнии и Испании)
Оригинал взят у bagaev_alex в Разговор с базароидом
"Базароида" -- термин -- выдумал былое Наше Всё А.И.Герцен; правда, не тогда, когда был занят организацией пробуждения народников, а когда сумел понаблюдать вблизи живые плоды своих стараний. Вот тех, кого Достоевский назвал "Бесами", Герцен примерно тогда же назвал в частной переписке "базароидами" -- это были русские либералы в Швейцарии, ежедневно занятые выяснением насущного вопроса, кто из них глубже всех докопался до вонючего дна сгнившего болота под названием Россия.
Вот мне сегодня в очередной раз и вспомнился этот термин в процессе следующего обмена мнениями:
Мой друг в ФБ (предваряя рецепт мандаринового мороженого): Никак не могу понять, почему мандарины, выращенные в другой стране, на другом континенте и привезенные через тысячи километров в Россию стоят дешевле, чем картошка из местного совхоза?
АБ (то есть я): Потому что мандарины в Африке сами растут и сами в руки падают (утрирую совсем мало). А картошку всей семьёй пòтом поливают, как дождём, два раза в год.
"Базароид" (я ещё не подозревал, что он именно это самое): да, у них там все само, а у нас тут с потом...отлично...
АБ (базароиду, но всё ещё не будучи уверенным, что он это самое): ...не хотите в шутку, подойдите академично. Начните с изучения сопоставительных энергозатрат на единицу продукции и на условную единицу вес/расстояние грузоперевозки. Далее смежные темы для изучения полезут сами, как крольчата из крольчихи. В России по определению невозможно производство продуктов с большой составляющей людского труда, которое могло бы при прочих равных конкурировать с кем бы то ни было в мире: посмотрите на карту, в таких условиях, как наши, живут гренландцы и немного канадских индейцев и скандинавских саами. Всё. Больше в таких климатических условиях на планете не живёт никто.
"Базароид" (вот тут всё стало стремительно ясно :-) ): да Вы сами измерьте и покажите эти цифры финнам , канадцам, и новозеландцам, они Вам в лицо рассмеются. Неконкурентность бизнеса в России, следствие идиотского управления, воровства, идиотизма, пьянства, бандитского управления, коррупции, рекордных налогов, ручного управления и лени. Попробуйте к примеру взять кредит, процентов под тридцать. Не говоря о том, что у власти в России, как при Сталине так и сейчас, странная задача по уничтожению сельского хозяйства всеми вышеперечисленными методами... А Вы да, изучайте справочники, энергозатраты, и прочие факторы делающие жизнь на этой земле невыносимой. Попробуйте в виде эксперимента отдать на время Карелию финнам, восток китайцам, Вы вдруг увидите совсем другие цифры. И ешьте израильскую картошечку, кабачки, капустку , яблочки и морковь, и говорите всем, что это в следствие цифр, энергозатрат и прочей чепухи, а людей, которые вас до этого довели крепкими хозяйственниками. И это в стране, которая до революции кормила пол мира.
АБ (очень даже невозмутимо и миролюбиво, между прочим; другой бы бритвой по глазам, а я -- нет :-) ): ...живу в Финляндии 15 лет, так что реалии знаю по собственному опыту. В Северной и Южной Карелиях (административные области Финляндии на границе с РФ) сельское хозяйство почти не практикуется (ничто не успевает вызреть). Фермеры в тех краях в основном занимаются выращиванием и продажей леса (как и их родичи карелы на российской стороне). Всё реальное сельское хозяйство Финляндии сосредоточено вдоль южного побережья, где климат благодаря близости моря намного мягче. Во внутренних же районах Финляндии занятость населения в основном в производстве, и производит Финляндия в первую очередь именно такие товары, в стоимости которых людской труд не составляет значительную часть (строят корабли, транспортные средства, льют сталь, варят целлюлозу, гонят бумагу и картон, и пр.). В Финляндии товары повседневного спроса стоят сейчас примерно столько же, сколько в Москве, и немного больше, чем в российской провинции, и все они из тех же (южных по сравнению с нами) стран происхождения. А вот любая услуга, подразумевающая труд местного человека, сразу вылетает в два-три-четыре раза дороже (дешевле 50 евро в час на человека вы у легально работающих фирм ставку не найдёте). При этом чистыми на руки люди получают в среднем 1 500 - 2 500 евро. Это первое. Второе. Речь хозяйка этой страницы завела о мандаринах и картошке -- о с/х продукции. Про это -- и только про это -- я и написал (в отличие от вашей грозной филиппики). Как в Новой Зеландии не знаю (и вы тоже, между прочим), а вот в Финляндии знаю: своей конкурентоспособной с/х продукции в Финляндии нет и быть не может. И так будет, пока сохраняется глобализированная экономика. Вернётся всё на круги своя по образцу первой половины XX века -- и возродится в Финялндии сельское хозяйство, но станут тут же фермеры жить гораздо беднее, а по дорогам опять тут же пойдут батраки, нанимающиеся к ним за еду и место на нарах (именно так обстояло дело в конце 1930-х годов по рассказам моего соседа-фермера на острове на Финском заливе -- самом благоприятном в Финляндии для ведения с/х районе). А если съездите в Лиексу (это аккурат на той же широте, что Петрозаводск), то там есть великолепный музей деревянного зодчества. И в нём среди прочего есть свезённые со всей округи постройки (избы, сауны, подсобные помещения), которыми в середине прошлого века пользовались бригады лесорубов и перегонщиков плотов -- тех, кто в Финляндии занимался лесоповалом. Я там был, есть фотографии (не очень хорошего качества, но всё видно). Это обычные в нашем представлении лагерные бараки с нарами и всеми остальными прелестями, точно того же качества и уровня комфорта (если можно так выразиться). Есть такой барак для батраков -- сохранился -- и на ферме у моего доброго приятеля-соседа. Вобщем, одно могу посоветовать (уж не сердитесь за совет -- знаю, что такие, как вы, на них как бык на красную тряпку реагируют): путешествуйте. Не по курортам, а по странам. И будьте любопытный: интересуйтесь. И будьте дотошный: докапывайтесь. И будьте внимательный: слушайте не себя, а местных. И будьте непредвзятый: со всем новым знакомьтесь, не имея в голове никакого мнения. И всё у вас получится.
Оригинал взят у bagaev_alex в Разговор с базароидом
"Базароида" -- термин -- выдумал былое Наше Всё А.И.Герцен; правда, не тогда, когда был занят организацией пробуждения народников, а когда сумел понаблюдать вблизи живые плоды своих стараний. Вот тех, кого Достоевский назвал "Бесами", Герцен примерно тогда же назвал в частной переписке "базароидами" -- это были русские либералы в Швейцарии, ежедневно занятые выяснением насущного вопроса, кто из них глубже всех докопался до вонючего дна сгнившего болота под названием Россия.
Вот мне сегодня в очередной раз и вспомнился этот термин в процессе следующего обмена мнениями:
Мой друг в ФБ (предваряя рецепт мандаринового мороженого): Никак не могу понять, почему мандарины, выращенные в другой стране, на другом континенте и привезенные через тысячи километров в Россию стоят дешевле, чем картошка из местного совхоза?
АБ (то есть я): Потому что мандарины в Африке сами растут и сами в руки падают (утрирую совсем мало). А картошку всей семьёй пòтом поливают, как дождём, два раза в год.
"Базароид" (я ещё не подозревал, что он именно это самое): да, у них там все само, а у нас тут с потом...отлично...
АБ (базароиду, но всё ещё не будучи уверенным, что он это самое): ...не хотите в шутку, подойдите академично. Начните с изучения сопоставительных энергозатрат на единицу продукции и на условную единицу вес/расстояние грузоперевозки. Далее смежные темы для изучения полезут сами, как крольчата из крольчихи. В России по определению невозможно производство продуктов с большой составляющей людского труда, которое могло бы при прочих равных конкурировать с кем бы то ни было в мире: посмотрите на карту, в таких условиях, как наши, живут гренландцы и немного канадских индейцев и скандинавских саами. Всё. Больше в таких климатических условиях на планете не живёт никто.
"Базароид" (вот тут всё стало стремительно ясно :-) ): да Вы сами измерьте и покажите эти цифры финнам , канадцам, и новозеландцам, они Вам в лицо рассмеются. Неконкурентность бизнеса в России, следствие идиотского управления, воровства, идиотизма, пьянства, бандитского управления, коррупции, рекордных налогов, ручного управления и лени. Попробуйте к примеру взять кредит, процентов под тридцать. Не говоря о том, что у власти в России, как при Сталине так и сейчас, странная задача по уничтожению сельского хозяйства всеми вышеперечисленными методами... А Вы да, изучайте справочники, энергозатраты, и прочие факторы делающие жизнь на этой земле невыносимой. Попробуйте в виде эксперимента отдать на время Карелию финнам, восток китайцам, Вы вдруг увидите совсем другие цифры. И ешьте израильскую картошечку, кабачки, капустку , яблочки и морковь, и говорите всем, что это в следствие цифр, энергозатрат и прочей чепухи, а людей, которые вас до этого довели крепкими хозяйственниками. И это в стране, которая до революции кормила пол мира.
АБ (очень даже невозмутимо и миролюбиво, между прочим; другой бы бритвой по глазам, а я -- нет :-) ): ...живу в Финляндии 15 лет, так что реалии знаю по собственному опыту. В Северной и Южной Карелиях (административные области Финляндии на границе с РФ) сельское хозяйство почти не практикуется (ничто не успевает вызреть). Фермеры в тех краях в основном занимаются выращиванием и продажей леса (как и их родичи карелы на российской стороне). Всё реальное сельское хозяйство Финляндии сосредоточено вдоль южного побережья, где климат благодаря близости моря намного мягче. Во внутренних же районах Финляндии занятость населения в основном в производстве, и производит Финляндия в первую очередь именно такие товары, в стоимости которых людской труд не составляет значительную часть (строят корабли, транспортные средства, льют сталь, варят целлюлозу, гонят бумагу и картон, и пр.). В Финляндии товары повседневного спроса стоят сейчас примерно столько же, сколько в Москве, и немного больше, чем в российской провинции, и все они из тех же (южных по сравнению с нами) стран происхождения. А вот любая услуга, подразумевающая труд местного человека, сразу вылетает в два-три-четыре раза дороже (дешевле 50 евро в час на человека вы у легально работающих фирм ставку не найдёте). При этом чистыми на руки люди получают в среднем 1 500 - 2 500 евро. Это первое. Второе. Речь хозяйка этой страницы завела о мандаринах и картошке -- о с/х продукции. Про это -- и только про это -- я и написал (в отличие от вашей грозной филиппики). Как в Новой Зеландии не знаю (и вы тоже, между прочим), а вот в Финляндии знаю: своей конкурентоспособной с/х продукции в Финляндии нет и быть не может. И так будет, пока сохраняется глобализированная экономика. Вернётся всё на круги своя по образцу первой половины XX века -- и возродится в Финялндии сельское хозяйство, но станут тут же фермеры жить гораздо беднее, а по дорогам опять тут же пойдут батраки, нанимающиеся к ним за еду и место на нарах (именно так обстояло дело в конце 1930-х годов по рассказам моего соседа-фермера на острове на Финском заливе -- самом благоприятном в Финляндии для ведения с/х районе). А если съездите в Лиексу (это аккурат на той же широте, что Петрозаводск), то там есть великолепный музей деревянного зодчества. И в нём среди прочего есть свезённые со всей округи постройки (избы, сауны, подсобные помещения), которыми в середине прошлого века пользовались бригады лесорубов и перегонщиков плотов -- тех, кто в Финляндии занимался лесоповалом. Я там был, есть фотографии (не очень хорошего качества, но всё видно). Это обычные в нашем представлении лагерные бараки с нарами и всеми остальными прелестями, точно того же качества и уровня комфорта (если можно так выразиться). Есть такой барак для батраков -- сохранился -- и на ферме у моего доброго приятеля-соседа. Вобщем, одно могу посоветовать (уж не сердитесь за совет -- знаю, что такие, как вы, на них как бык на красную тряпку реагируют): путешествуйте. Не по курортам, а по странам. И будьте любопытный: интересуйтесь. И будьте дотошный: докапывайтесь. И будьте внимательный: слушайте не себя, а местных. И будьте непредвзятый: со всем новым знакомьтесь, не имея в голове никакого мнения. И всё у вас получится.