ЛГБТ и радикальный феминизм
Оригинал взят у frau_zapka в ЛГБТ и радикальный феминизм
Поскольку перетирания про отмежевание и про якобы гомофобию продолжаются среди самых упоротых при поддержке сочувствующих - считаю, что пора сказать веское слово и поставить точку. Я понимаю, что тем, кто в танке, это уже не поможет, но все равно разъясню.
Итак, склока пошла из-за поста АП, написанного по следам обсуждения другого поста, который тут же истолковали (те, кто давно точили зуб, и вот нашли какой-никакой повод) и понесли в народ с целью устроить громкий стон и собрать аплодисменты. Потрудиться прочитать посты глазами, а не другими органами, или хотя бы уточнить у авторок, что они имели в виду мало кому пришло в голову (ибо невыгодно и не о чем будет плакать и рыдать на груди у сообщества "феминистки", некого травить и обвинять).
Ну да ладно. Итак, кого же у нас тут отмежевали и перестали считать за людей, вычеркнули из числа женщин, отправили голодать и скитаться?
Цитирую упоминания в посте:
радфему стоит политически охладеть к ЛГБТ и к специфическим интересам этого движения
поискать конкретную пользу, которую сотрудничество с ЛГБТ и их политическая и социальная поддержка принесли бы
женскому движению (конкретно, буквы "Г" и "Т")
Откуда вообще уверенность в том, что ЛГБТ - наши "естественные" союзники, а не пятая колонна?
дошли до утверждения о том, что несогласные с тем, что феминизм - это прежде всего ЛГБТ, cмотрят на поставленных к расстрельной стене лесбиянок через прицел.
И, разумеется, претензия на то, что как и "пролетариат", "ЛГБТ" - самые сирые и убогие, а их нужды и потребности - самые нужные и востребованные. Женщины? - Стрёмные гетеросексуалки-понарожали-самивиноваты, нет не слышали.
Итак, как легко можно увидеть при помощи глаз, в посте нет ни одного слова про отмежевание от лесбиянок, про то, какие они плохие и что их нужно гнать поганой метлой из феминизма. Ни одного - то есть ноль целых, ноль десятых.
А об чем же тогда речь?
А речь идет о движении ЛГБТ. Еще раз повторю -- движении ЛГБТ (и в тексте так и написано). Если кто-то вообще не в состоянии увидеть разницу между женщиной (конкретное существительное) и движением (абстрактное существительное), то это проблема называется дислексией, которую я не лечу.
Но я не думаю, что таких несчастных много. Наоборот, я вижу, что все "отчисленные" очень хорошо читают, а еще лучше пишут, и брешут как дышат.
Поэтому только для тех, кто действительно не поняли, а не ориентируются на голословные обвинения, я расскажу в чем соль земли. Далеко ходить не будем, дойдем только до википедии и посмотрим, что там о движении ЛГБТ пишут.
А пишут там вот что:
ЛГБТ-движение, гей-движение, ЛГБТ-активизм (англ. LGBT social movements, Gay rights movement) -- общественно-политическое движение ЛГБТ (лесбиянок, геев, бисексуалов, и трансгендеров). Его целью является гражданское равноправие, соблюдение прав человека, искоренение дискриминации и ксенофобии, сексуальная свобода, терпимость и признание права «быть другими». Также это движение за самосознание ЛГБТ как социального меньшинства, отдельного сообщества, культуры, с другой стороны - за интеграцию ЛГБТ в общество.
То есть, в феминистских категориях - это движение за то, чтобы лесбиянки, геи, трансы и бисексуалы/ки занимали в обществе такие же места, как и люди с «традиционной» ориентацией, не подвергаясь дополнительному угнетению.
И какие же места, спрашивается, в нашем обществе занимают эти традиционные люди? Вопрос отнюдь не на миллион долларов, все просто. Мужчины занимают место угнетателей, а женщины - угнетенных. Мужчины у окна - женщины у параши. Соответственно, если мы будем говорить только о женщинах-активистках ЛГБТ- в их случае это движение не за то, чтобы изменить систему и добиться полноправия женщин, и занять полноправное место среди полноправных, а за то, чтобы вместо хуёвого места занять место просто говенное.
В краткосрочной и локальной перспективе цели женщин из ЛГБТ-движения (не ЛГБТ-движения, а лесбиянок и бисексуалок, обратите внимание) отчасти совпадают. Гомофобные законы и дополнительные притеснения негетеросексуальных женщин (только женщин) есть сфера интересов радикального феминизма, так как является частным случаем наступления на женские права в нашем обществе. Однако цели радикального феминизма выходят далеко за рамки преодоления отдельных форм дискриминации. А в некоторых местах вообще перпендикулярны целям ЛГБТ, например, в вопросах брака. Если ЛГБТ требуют предоставить им право иметь такую же семью, как и у всех, то радфем стремится к полному пересмотру семьи и брака как патриархального института.
Цели же мужчин из ЛГБТ-движения вообще никак не соотносятся с феминизмом. Что-то я не вижу геев, которые все бросили и массово пропагандируют разрушение патриархата, преодоление иерархий и равенство полов. Отнюдь. Они стремятся улучшить свое положение и пользоваться положенными им по праву пола привилегиями. И участие женщин в ЛГБТ-движении, то есть сотрудничество с мужчинами, которые заботятся о своих мужских интересах без учета женских - никак не может совпадать с идеями радикального феминизма.
Таким образом, когда радикальные феминистки говорят о том, что в сферу их интересов входят все женщины - они говорят о конечной цели, о том, чтоб достичь такого положения вещей, при котором абсолютно все женщины (любого возраста, расы, ориентации, национальности и т.д.) будут равноправными членами общества. И исходя из всего вышенаписанного, по меньшей мере странно ожидать от радикального феминизма поддержки движения, в задачи которого входит добиться локальных изменений при сохранении статуса кво.
Лесбиянки и бисексуалки составляют значительную и активную часть радикальных феминисток, в том числе и в русскоязычном интернете. Они не отмежевываются, никого не ставят к стенке, а занимаются посильной работой, имея в целях получение полных, а не частичных прав. При этом никто не препятствует, и более того, их поддерживают в борьбе против гомофобных порядков здесь и сейчас, ибо все мы живые и все хотим хотя бы минимального комфорта и безопасности.
А те, кто стремится противопоставить себя этим «гетерам», добиться исключительного положения и сделать радикальный феминизм филиалом ЛГБТ - не нуждаются ни в каком феминизме, ни в каком женском освобождении, а просто хотят поуютнее пристроиться в патриархате и помочь пристроиться «своим» мужчинам. Имеют полное право, никто не запрещает, о чем слезы? Радикальные феминистки ЛГБТ-активисток на улицах не отлавливают, любая свободна выбрать движение по вкусу или вообще валяться на диване.
Поэтому необходимо четко различать эти два движения, ибо они разные и цели у них - разные. А тем, кто по-прежнему считает, что гомофобия = осознание разницы между движением ЛГБТ и движением за женское освобождение (радикальным феминизмом), рекомендую пойти и убиться апстену почитать словарь.
Поскольку перетирания про отмежевание и про якобы гомофобию продолжаются среди самых упоротых при поддержке сочувствующих - считаю, что пора сказать веское слово и поставить точку. Я понимаю, что тем, кто в танке, это уже не поможет, но все равно разъясню.
Итак, склока пошла из-за поста АП, написанного по следам обсуждения другого поста, который тут же истолковали (те, кто давно точили зуб, и вот нашли какой-никакой повод) и понесли в народ с целью устроить громкий стон и собрать аплодисменты. Потрудиться прочитать посты глазами, а не другими органами, или хотя бы уточнить у авторок, что они имели в виду мало кому пришло в голову (ибо невыгодно и не о чем будет плакать и рыдать на груди у сообщества "феминистки", некого травить и обвинять).
Ну да ладно. Итак, кого же у нас тут отмежевали и перестали считать за людей, вычеркнули из числа женщин, отправили голодать и скитаться?
Цитирую упоминания в посте:
радфему стоит политически охладеть к ЛГБТ и к специфическим интересам этого движения
поискать конкретную пользу, которую сотрудничество с ЛГБТ и их политическая и социальная поддержка принесли бы
женскому движению (конкретно, буквы "Г" и "Т")
Откуда вообще уверенность в том, что ЛГБТ - наши "естественные" союзники, а не пятая колонна?
дошли до утверждения о том, что несогласные с тем, что феминизм - это прежде всего ЛГБТ, cмотрят на поставленных к расстрельной стене лесбиянок через прицел.
И, разумеется, претензия на то, что как и "пролетариат", "ЛГБТ" - самые сирые и убогие, а их нужды и потребности - самые нужные и востребованные. Женщины? - Стрёмные гетеросексуалки-понарожали-самивиноваты, нет не слышали.
Итак, как легко можно увидеть при помощи глаз, в посте нет ни одного слова про отмежевание от лесбиянок, про то, какие они плохие и что их нужно гнать поганой метлой из феминизма. Ни одного - то есть ноль целых, ноль десятых.
А об чем же тогда речь?
А речь идет о движении ЛГБТ. Еще раз повторю -- движении ЛГБТ (и в тексте так и написано). Если кто-то вообще не в состоянии увидеть разницу между женщиной (конкретное существительное) и движением (абстрактное существительное), то это проблема называется дислексией, которую я не лечу.
Но я не думаю, что таких несчастных много. Наоборот, я вижу, что все "отчисленные" очень хорошо читают, а еще лучше пишут, и брешут как дышат.
Поэтому только для тех, кто действительно не поняли, а не ориентируются на голословные обвинения, я расскажу в чем соль земли. Далеко ходить не будем, дойдем только до википедии и посмотрим, что там о движении ЛГБТ пишут.
А пишут там вот что:
ЛГБТ-движение, гей-движение, ЛГБТ-активизм (англ. LGBT social movements, Gay rights movement) -- общественно-политическое движение ЛГБТ (лесбиянок, геев, бисексуалов, и трансгендеров). Его целью является гражданское равноправие, соблюдение прав человека, искоренение дискриминации и ксенофобии, сексуальная свобода, терпимость и признание права «быть другими». Также это движение за самосознание ЛГБТ как социального меньшинства, отдельного сообщества, культуры, с другой стороны - за интеграцию ЛГБТ в общество.
То есть, в феминистских категориях - это движение за то, чтобы лесбиянки, геи, трансы и бисексуалы/ки занимали в обществе такие же места, как и люди с «традиционной» ориентацией, не подвергаясь дополнительному угнетению.
И какие же места, спрашивается, в нашем обществе занимают эти традиционные люди? Вопрос отнюдь не на миллион долларов, все просто. Мужчины занимают место угнетателей, а женщины - угнетенных. Мужчины у окна - женщины у параши. Соответственно, если мы будем говорить только о женщинах-активистках ЛГБТ- в их случае это движение не за то, чтобы изменить систему и добиться полноправия женщин, и занять полноправное место среди полноправных, а за то, чтобы вместо хуёвого места занять место просто говенное.
В краткосрочной и локальной перспективе цели женщин из ЛГБТ-движения (не ЛГБТ-движения, а лесбиянок и бисексуалок, обратите внимание) отчасти совпадают. Гомофобные законы и дополнительные притеснения негетеросексуальных женщин (только женщин) есть сфера интересов радикального феминизма, так как является частным случаем наступления на женские права в нашем обществе. Однако цели радикального феминизма выходят далеко за рамки преодоления отдельных форм дискриминации. А в некоторых местах вообще перпендикулярны целям ЛГБТ, например, в вопросах брака. Если ЛГБТ требуют предоставить им право иметь такую же семью, как и у всех, то радфем стремится к полному пересмотру семьи и брака как патриархального института.
Цели же мужчин из ЛГБТ-движения вообще никак не соотносятся с феминизмом. Что-то я не вижу геев, которые все бросили и массово пропагандируют разрушение патриархата, преодоление иерархий и равенство полов. Отнюдь. Они стремятся улучшить свое положение и пользоваться положенными им по праву пола привилегиями. И участие женщин в ЛГБТ-движении, то есть сотрудничество с мужчинами, которые заботятся о своих мужских интересах без учета женских - никак не может совпадать с идеями радикального феминизма.
Таким образом, когда радикальные феминистки говорят о том, что в сферу их интересов входят все женщины - они говорят о конечной цели, о том, чтоб достичь такого положения вещей, при котором абсолютно все женщины (любого возраста, расы, ориентации, национальности и т.д.) будут равноправными членами общества. И исходя из всего вышенаписанного, по меньшей мере странно ожидать от радикального феминизма поддержки движения, в задачи которого входит добиться локальных изменений при сохранении статуса кво.
Лесбиянки и бисексуалки составляют значительную и активную часть радикальных феминисток, в том числе и в русскоязычном интернете. Они не отмежевываются, никого не ставят к стенке, а занимаются посильной работой, имея в целях получение полных, а не частичных прав. При этом никто не препятствует, и более того, их поддерживают в борьбе против гомофобных порядков здесь и сейчас, ибо все мы живые и все хотим хотя бы минимального комфорта и безопасности.
А те, кто стремится противопоставить себя этим «гетерам», добиться исключительного положения и сделать радикальный феминизм филиалом ЛГБТ - не нуждаются ни в каком феминизме, ни в каком женском освобождении, а просто хотят поуютнее пристроиться в патриархате и помочь пристроиться «своим» мужчинам. Имеют полное право, никто не запрещает, о чем слезы? Радикальные феминистки ЛГБТ-активисток на улицах не отлавливают, любая свободна выбрать движение по вкусу или вообще валяться на диване.
Поэтому необходимо четко различать эти два движения, ибо они разные и цели у них - разные. А тем, кто по-прежнему считает, что гомофобия = осознание разницы между движением ЛГБТ и движением за женское освобождение (радикальным феминизмом), рекомендую пойти и убиться апстену почитать словарь.