Очень бы хотелось увидеть данные по среднесуточной смертности в той же Италии, насколько она выросла в текущий период?
Пишут об очень большом количестве умирающих пожилых людей, которым за 70-80 лет - но ведь понятно, что многие из этих людей и так стоят на пороге смерти. Может быть, просто создается впечатление глобальной угрозы из-за того, что смерти эти записывают на короновирус?
Количество заболевших все же мизерное в расчете на население стран.
За первые 25 недель (полгода) эпидемия испанки привела к смерти 25 миллионов человек, прибавь еще к этому, что население мира тогда было в 5 раз меньше нынешнего. Т.е. можно было бы считать эквивалентным по катастрофичности гибель 125 миллионов человек в современном мире. Прошло 3 месяца (если считать с Китая, где в январе началось), зафиксировано около 20000 смертей. В Китае все уже завершилось. Даже при плохих прогнозах жертв за полгода будет около полумиллиона (и из них очень большое количество людей пожилых с хроническими заболеваниями, которые могли бы умереть и от другого, но в этом случае эта статистика никого б не интересовала, как не интересует никого из обывателей статистика по туберкулезу или раку). Я не отрицаю того, что вирус есть, но мне кажется, что атмосферу катастрофы специально создают. Ситуация неприятная, тяжелая, но катастрофичная ли и соответствует ли она тем мерам, которые принимаются - это вопрос.
P.S. В Липецке людей штрафуют за нарушение карантина, а мигрантам разрешен въезд в Россию - вот это как-то и настораживает, настолько ли верят в серьезность ситуации те, кто у власти.
Мне кажется ты неправ относительно смертности от испанки за первые полгода. Имеющиеся у меня графики указывают на то, что первые месяцы смертность была не очень высокой, а основное количество погибших умерло в середине эпидемии.
Признаться, цифру я в википедии прочитал, это, конечно, источник так себе, но там еще была таблица по странам (которую я что-то не нахожу сейчас, то ли убрали, то ли я ее где-то в другом месте видел). Из этой твблицы я запомнил, что было очень много умерших в Индии и Китае (15 млн и 7 млн). Наверное, 25 млн за 25 недель - это весь мир (и Китай с Индией тут и дали главный вклад), а в статье идет речь о Европе.
Но даже из этих данных видно, что ситуация в Европе сегодня совершенно не идет ни в какое сравнение. По Италии в период с август 1918 по февраль 1919 авторы считают избыток смертности в 550 тыс человек. Это полгода.
Сейчас в Италии ситуация вроде стабилизировалась, в день около 800-900 человек умирают от вируса (и эта цифра не растет). Даже если это будет полгода (а вроде идет прогноз, что в ближайшие 10 дней резко снизится количество смертей), то это будет 180000 смертей (и это еще не цифра избытка смертности, т.к. немало людей и так в группе риска умереть в обычные годы). Население Италии больше в раза 2.5, чем 100 лет назад. Т.е., испанский грипп страшнее был на порядок по масштабу.
Я думаю, что, конечно, болезнь эта попущена для того, чтобы люди задумались. Ну и конечно, важно видеть эти явные знаки тем, кто верует.
Во-первых, насколько легко может поколебаться существующий мировой порядок (а что будет при болезни с летальностью в процентов 20? страшно себе представить). Честно скажу, для меня всегда было трудно представить, как произойдут глобальные события, описанные в Откровении. Теперь это понятно. Коллапс системы и благополучной жизни в Европе, США, Азии может произойти вполне быстро. Бог легко остановит всю эту кажущуюся нескончаемой суету.
Во-вторых, активизация глобалистов - уже прямо говориться о мировом правительстве и т.п.
В-третьих - апробация глобального контроля над людьми (слежка путем камер, через телефоны, призывы к безналичным расчетам). То, что когда-то смешило людей, не веривших в "апокалиптические сказки", становится реальностью. А те, кто предупреждал об этом, были-то правы.
И, конечно, наступление на религиозную свободу при полном согласии церковной иерархии. Т.е., по идее именно тогда, когда необходима общая молитва, всех призывают разойтись по домам. Будем смотреть, что будет на Пасху - если к тому времени закроют храмы, то это уже будет очень зловещим признаком.
Очень тревожат новости из Израиля: раввины говорят о пришествии мессии (т.е. Антихриста), может состояться жертвоприношение на Песах у Храмовой горы.
Но я все же склоняюсь, что это еще репетиция, не конец.
Примерно понял твой расчет, да понятно, в целом согласен с подходом.
В текущей эпидемии, правда, есть такой момент, что мы можем не понимать настоящие цифры смертности, и они могут оказаться на сколько-то выше (до двух раз занижение в некоторых странах, видимо, возможно). Причем как раз в Италии вся статистика может оказаться занижена, так как высокие %% смертности говорят скорее всего, что не все случаи выявляются.
Где-то наоборот (Германия?) статистика кажется верной, несмотря на то, что смертность очень низкая, и это может быть связано с развитием медицины.
Как мне кажется, эпидемия должна все же в первом полугодии завершиться (а не продлится, как "испанка" 18 месяцев) и в будущем году появится какой-то метаобзор оценивающий размах эпидемии.
Тут у меня много очень мыслей, постоянно читаю какую-то аналитику... попробую кратко тезисно изложить:
1) Решение наших выйти из сделки ОПЕК+ считаю, было правильным ходом. Россия все-таки готова была к обвалу цен на нефть, а сохранение сделки было бы медленной передачей рынка саудитам и США. Сейчас нефтяная промышленность и бюджеты США и КСА под бОльшим давлением, чем наш и договорная позиция улучшилась.
2) Начало QEinfinity в США логичная реакция. В прошлый кризис у них ушло 2+ года, чтобы придумать этот инструмент, а сейчас они включили его сразу же. Очевидно, что надеются быстрее пройти кризис благодаря этому, но проблема тут в том, что разные кризисы не повторяют друг друга, всегда есть отличия.
3) Исходя из этого мой первый (оптимистический) сценарий такой: дно по нефти мы уже прошли, будет какой-то договорняк теперь, а даже если его не будет, нефть вернется к комфортным для России уровням к осени за счет ухода сланцев. Рубль, вполне вероятно, тоже вернется к 60-65 коридору тогда.
4) Но есть тревожные моменты:
- беспрецедентное количество заявок по безработице в США (тут надо понимать что это связано как с карантином, так и с тем, что по этим заявкам платят деньги/субсидии. То есть часть этих заявок временные, а часть - просто сидели раньше тихо и пришли теперь за деньгами.
- большАя часть корпоративного долга сползает в "мусорный" статус. Это уже гораздо хуже для экономики США. Возможно, дефолты, связанные с этим, вызовут следующую волну кризиса. https://www.zerohedge.com/markets/corporate-debt-reckoning-coming правда, обнуление ставок ФРС может упростить этим компаниям обслуживание долга.
5) Отсюда вопросы, не может ли это быть все-таки началом серьезной депрессии в США? Как быстро пройдет восстановление? Не спровоцирует ли это большую региональную войну на каком-то театре? Если ответы да,да,да, то это конечно, будет пессимистический сценарий.
Тем временем, ситуация в Европе стабилизировалась, нет прироста скорости смертности, а даже улучшение наступило. Наверное, можно пронозировать через некоторое время и в США стабилизацию - цифры там не должны, на мой взгляд, пугать, т.к. страна очень большая, пропорционально даже смертность там ниже, чем в Италии и Испании. В 3 раза где-то в процентном соотношении.
Я спросил про экономику, т.к. думаю, что система экономическая должна, конечно, рухнуть со временем. Она связана с тайной беззакония, которая, как представляется, есть система тайной власти банкиров (по сути, ростовщиков) над государствами. Я даже не говорю, что система эта антихристианская по существу, она еще и абсурдна с точки зрения здравого смысла. Деньги должны быть мерой стоимости, а превратились в товар сами по себе (прямо в точности поклонение золотому тельцу). И вот мне интересно, сами ли банкиры ее обрушат, чтобы на развалинах из тайной власти сделаться явной или конкуренты банкиров (те круги, которые против финансовой глобализации и разделения труда между странами). Или все это само рухнет (по воле Божией, разумеется), чтобы людям стала понятна тщетность их прогрессистской суеты.
А что ты понимаешь под "обрушением" финансовой системы?
Ситуация сейчас выглядит примерно так. Для покрытия последствий прошлых кризисов были разданы в долг многие триллионы долларов.
Реальный бизнес, который зарабатывает на оказании услуг или производстве товаров, имеет всегда какую-то ограниченную рентабельность, и не может зарабатывать например 100-200% прибыли на свои затраты.
Соответственно реальный сектор оказался в ситуации, где он берет все больше денег в долг и должен эти долги обслуживать. В масштабах экономики сейчас добавленная производимая стоимость все больше уходит в обслуживание долгов, что даже при нулевых ставках начинает становиться для бизнеса неподъемным бременем.
Возможных выходов из этой ситуации вижу два:
1) просто масштабное банкротство бизнеса и перераспределение активов по процедурам банкротства в пользу банков, крупных корпораций ну или просто гибель этих активов, если они никому не нужны. Это сценарий "Великой депрессии"
2) ускорение экономического роста за счет каких-то новых источников роста (например, новые технологии - биотехнологии например) которые позволят создать новые точки прибыли и снизить бремя обслуживания долга к прибыли.
Мы сейчас живем в третьем сценарии, постоянно откладывая выбор первого и поиск второго. Вероятно, это невозможно продолжать, так как рост прибыли остановится. Но первый сценарий не означает краха мировой экономической системы, это просто "очистительный" кризис, которые позволит вернуться к новой точке отсчета роста.
Наконец-то появились данные по превышению обычного уровня смертности в Италии - за период с 1 марта по 4 апреля. На 20 процентов он повысился - т.е., это означает увеличение в абсолютных цифрах 10000 человек. Уже сейчас этот уровень, очевидно, не выдерживается. Если уж совсем грубо усредним, то, допустим, что за полгода это превышение составит порядка 30000 человек.
Выше я писал о превышении смертности за полгода испанки на 500000 человек в Италии. С поправкой на рост населения (он вырос в Италии в 1.9 раза) это эквивалентно 950 тыс. сегодня. Т.е., разница в 30 раз.
Да, согласен конечно, что до "испанки"не дотягивает. И это хорошо, конечно, только превышение в десятки тысяч смертей без карантина могло бы превратиться в несколько десятков тысяч, на такие жертвы государство все-таки не может пойти.
Пишут об очень большом количестве умирающих пожилых людей, которым за 70-80 лет - но ведь понятно, что многие из этих людей и так стоят на пороге смерти. Может быть, просто создается впечатление глобальной угрозы из-за того, что смерти эти записывают на короновирус?
Количество заболевших все же мизерное в расчете на население стран.
За первые 25 недель (полгода) эпидемия испанки привела к смерти 25 миллионов человек, прибавь еще к этому, что население мира тогда было в 5 раз меньше нынешнего. Т.е. можно было бы считать эквивалентным по катастрофичности гибель 125 миллионов человек в современном мире. Прошло 3 месяца (если считать с Китая, где в январе началось), зафиксировано около 20000 смертей. В Китае все уже завершилось. Даже при плохих прогнозах жертв за полгода будет около полумиллиона (и из них очень большое количество людей пожилых с хроническими заболеваниями, которые могли бы умереть и от другого, но в этом случае эта статистика никого б не интересовала, как не интересует никого из обывателей статистика по туберкулезу или раку).
Я не отрицаю того, что вирус есть, но мне кажется, что атмосферу катастрофы специально создают. Ситуация неприятная, тяжелая, но катастрофичная ли и соответствует ли она тем мерам, которые принимаются - это вопрос.
P.S. В Липецке людей штрафуют за нарушение карантина, а мигрантам разрешен въезд в Россию - вот это как-то и настораживает, настолько ли верят в серьезность ситуации те, кто у власти.
Reply
Имеющиеся у меня графики указывают на то, что первые месяцы смертность была не очень высокой, а основное количество погибших умерло в середине эпидемии.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4634693/
У тебя есть статистика по "испанке" по месяцам? На мой взгляд, и у нас пока только первый акт начинается.
Reply
Но даже из этих данных видно, что ситуация в Европе сегодня совершенно не идет ни в какое сравнение.
По Италии в период с август 1918 по февраль 1919 авторы считают избыток смертности в 550 тыс человек.
Это полгода.
Сейчас в Италии ситуация вроде стабилизировалась, в день около 800-900 человек умирают от вируса (и эта цифра не растет). Даже если это будет полгода (а вроде идет прогноз, что в ближайшие 10 дней резко снизится количество смертей), то это будет 180000 смертей (и это еще не цифра избытка смертности, т.к. немало людей и так в группе риска умереть в обычные годы). Население Италии больше в раза 2.5, чем 100 лет назад. Т.е., испанский грипп страшнее был на порядок по масштабу.
Я думаю, что, конечно, болезнь эта попущена для того, чтобы люди задумались. Ну и конечно, важно видеть эти явные знаки тем, кто верует.
Во-первых, насколько легко может поколебаться существующий мировой порядок (а что будет при болезни с летальностью в процентов 20? страшно себе представить). Честно скажу, для меня всегда было трудно представить, как произойдут глобальные события, описанные в Откровении. Теперь это понятно. Коллапс системы и благополучной жизни в Европе, США, Азии может произойти вполне быстро. Бог легко остановит всю эту кажущуюся нескончаемой суету.
Во-вторых, активизация глобалистов - уже прямо говориться о мировом правительстве и т.п.
В-третьих - апробация глобального контроля над людьми (слежка путем камер, через телефоны, призывы к безналичным расчетам). То, что когда-то смешило людей, не веривших в "апокалиптические сказки", становится реальностью. А те, кто предупреждал об этом, были-то правы.
И, конечно, наступление на религиозную свободу при полном согласии церковной иерархии. Т.е., по идее именно тогда, когда необходима общая молитва, всех призывают разойтись по домам. Будем смотреть, что будет на Пасху - если к тому времени закроют храмы, то это уже будет очень зловещим признаком.
Очень тревожат новости из Израиля:
раввины говорят о пришествии мессии (т.е. Антихриста), может состояться жертвоприношение на Песах у Храмовой горы.
Но я все же склоняюсь, что это еще репетиция, не конец.
Reply
В текущей эпидемии, правда, есть такой момент, что мы можем не понимать настоящие цифры смертности, и они могут оказаться на сколько-то выше (до двух раз занижение в некоторых странах, видимо, возможно). Причем как раз в Италии вся статистика может оказаться занижена, так как высокие %% смертности говорят скорее всего, что не все случаи выявляются.
Где-то наоборот (Германия?) статистика кажется верной, несмотря на то, что смертность очень низкая, и это может быть связано с развитием медицины.
Как мне кажется, эпидемия должна все же в первом полугодии завершиться (а не продлится, как "испанка" 18 месяцев) и в будущем году появится какой-то метаобзор оценивающий размах эпидемии.
Reply
Reply
1) Решение наших выйти из сделки ОПЕК+ считаю, было правильным ходом. Россия все-таки готова была к обвалу цен на нефть, а сохранение сделки было бы медленной передачей рынка саудитам и США. Сейчас нефтяная промышленность и бюджеты США и КСА под бОльшим давлением, чем наш и договорная позиция улучшилась.
2) Начало QEinfinity в США логичная реакция. В прошлый кризис у них ушло 2+ года, чтобы придумать этот инструмент, а сейчас они включили его сразу же. Очевидно, что надеются быстрее пройти кризис благодаря этому, но проблема тут в том, что разные кризисы не повторяют друг друга, всегда есть отличия.
3) Исходя из этого мой первый (оптимистический) сценарий такой: дно по нефти мы уже прошли, будет какой-то договорняк теперь, а даже если его не будет, нефть вернется к комфортным для России уровням к осени за счет ухода сланцев. Рубль, вполне вероятно, тоже вернется к 60-65 коридору тогда.
4) Но есть тревожные моменты:
- беспрецедентное количество заявок по безработице в США (тут надо понимать что это связано как с карантином, так и с тем, что по этим заявкам платят деньги/субсидии. То есть часть этих заявок временные, а часть - просто сидели раньше тихо и пришли теперь за деньгами.
- большАя часть корпоративного долга сползает в "мусорный" статус. Это уже гораздо хуже для экономики США. Возможно, дефолты, связанные с этим, вызовут следующую волну кризиса.
https://www.zerohedge.com/markets/corporate-debt-reckoning-coming
правда, обнуление ставок ФРС может упростить этим компаниям обслуживание долга.
5) Отсюда вопросы, не может ли это быть все-таки началом серьезной депрессии в США? Как быстро пройдет восстановление? Не спровоцирует ли это большую региональную войну на каком-то театре? Если ответы да,да,да, то это конечно, будет пессимистический сценарий.
Reply
Я спросил про экономику, т.к. думаю, что система экономическая должна, конечно, рухнуть со временем. Она связана с тайной беззакония, которая, как представляется, есть система тайной власти банкиров (по сути, ростовщиков) над государствами. Я даже не говорю, что система эта антихристианская по существу, она еще и абсурдна с точки зрения здравого смысла. Деньги должны быть мерой стоимости, а превратились в товар сами по себе (прямо в точности поклонение золотому тельцу).
И вот мне интересно, сами ли банкиры ее обрушат, чтобы на развалинах из тайной власти сделаться явной или конкуренты банкиров (те круги, которые против финансовой глобализации и разделения труда между странами). Или все это само рухнет (по воле Божией, разумеется), чтобы людям стала понятна тщетность их прогрессистской суеты.
Reply
Ситуация сейчас выглядит примерно так. Для покрытия последствий прошлых кризисов были разданы в долг многие триллионы долларов.
Реальный бизнес, который зарабатывает на оказании услуг или производстве товаров, имеет всегда какую-то ограниченную рентабельность, и не может зарабатывать например 100-200% прибыли на свои затраты.
Соответственно реальный сектор оказался в ситуации, где он берет все больше денег в долг и должен эти долги обслуживать. В масштабах экономики сейчас добавленная производимая стоимость все больше уходит в обслуживание долгов, что даже при нулевых ставках начинает становиться для бизнеса неподъемным бременем.
Возможных выходов из этой ситуации вижу два:
1) просто масштабное банкротство бизнеса и перераспределение активов по процедурам банкротства в пользу банков, крупных корпораций ну или просто гибель этих активов, если они никому не нужны. Это сценарий "Великой депрессии"
2) ускорение экономического роста за счет каких-то новых источников роста (например, новые технологии - биотехнологии например) которые позволят создать новые точки прибыли и снизить бремя обслуживания долга к прибыли.
Мы сейчас живем в третьем сценарии, постоянно откладывая выбор первого и поиск второго. Вероятно, это невозможно продолжать, так как рост прибыли остановится. Но первый сценарий не означает краха мировой экономической системы, это просто "очистительный" кризис, которые позволит вернуться к новой точке отсчета роста.
Reply
На 20 процентов он повысился - т.е., это означает увеличение в абсолютных цифрах 10000 человек.
Уже сейчас этот уровень, очевидно, не выдерживается. Если уж совсем грубо усредним, то, допустим, что за полгода это превышение составит порядка 30000 человек.
Выше я писал о превышении смертности за полгода испанки на 500000 человек в Италии. С поправкой на рост населения (он вырос в Италии в 1.9 раза) это эквивалентно 950 тыс. сегодня.
Т.е., разница в 30 раз.
Reply
И это хорошо, конечно, только превышение в десятки тысяч смертей без карантина могло бы превратиться в несколько десятков тысяч, на такие жертвы государство все-таки не может пойти.
Reply
Leave a comment