Угрофины и прочие немонголоиды.
Тут я давеча нечаяяно учинил небольшой батхерт и бурление говен у некоторых исконных людей своей неосторожной фразой: " Угрофины это не расса, монголоиды - расса. Угрофины по мнению многих ученых - монголоиды."
http://ua-by-ru.livejournal.com/989728.html, http://www.izvestia.ru/news/322374
Уверяю, я постарался вложить в эту фразу максимум деликатности на которую я способен, оглашая в общем то довольно извесный распостраненный факт в самых обтекаемых формах. В результате - истерика.
В ответ приводятся контраргументы самый яркий из которых вот этот:
..http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=flIfONOvgP8.
Ну действительно, разве ж могут быть голубоглазые, бледнокожие, светловолосые люди, которые составляют большинство если не в русском то в финском этносе, быть какими то выходцами из азии, тем более монголоидами? Конечно же нет!!!
И тем не менее:
УГРО-ФИННЫ - УГРО ФИННЫ, угро финнов, ед. угро финн, угро финна, и финно угры, финно угров, ед. финно угр, финно угра, муж. Группа народов со сходными языковыми чертами, к которой принадлежат венгры, остяки (хантэ), вогулы, финны, карелы, эстонцы, саами… Толкоый словарь Ушакова
Финно-угорские народы (фи́нно-у́гры) - группа народов, говорящих на финно-угорских языках, живущих чересполосно в Западной Сибири, Центральной, Северной и Восточной Европе. http://ru.wikipedia.org/wiki/Финно-угорские_народы
ФИННЫ
- в широком значении - ряд урало-алтайских народов. Они делились на четыре группы: а) финскую в тесном смысле (Финны, Эсты, Ливы, Корелы, Лопари); б) угорскую (Мадьяры, Остяки, Вогулы); в) волжскую (Мещеря, Меря, Мурома, Мордва, Черемисы, Чуваши) и г) Пермяки, Вотяки, Зыряне. В глубокой древности и вплоть до IX в. Ф. занимали, совместно со Скандинавами, всю северную часть Европейской России от р. Оки до Белого моря, включая Биармию (Пермию). Тогда эти земли назывались Великая Скандза. После того как над Славянами стали господствовать Норманны-Русь (по летописи 862 г.), финские племена или уходили в сторону или смешивались со Славянами, участвуя в создании Великорусской народности. Постепенно в славянской среде растворились Мещеряки, Мурома, Меря, Остяки. Мадьяры или венгры в IX веке перекочевали на Дунай, но восточные географы того времени продолжали их именем "Маджар" называть угро-финские племена, проживавшие на реке Ока. Собственно - Финны и Корелы, отошедшие под давлением Славян на северо-запад в Страну Озер (фин. - Суоми).
Казачий словарь-справочник. - Сан. Ансельмо, Калифорния, С.Ш.А.. Составитель словаря Г.В.Губарев, редактор - издатель А.И.Скрылов. 1966-1970. http://kazak.academic.ru/2234/ФИННЫ
Волжские финны - три финно-угорские народности, живущие в бассейнах рек Мокши и Суры, а также в междуречье Волги и Белой. Волжские финны объединяют марийцев, говорящих на горномарийском и луговомарийском языках, мокшан, говорящих на мокшанском языке, и эрзян, говорящих на эрзянском языке. Особой этнографической группой мокшан считаются каратаи. Этнографических групп эрзян - две: терюхане и шокша. Языки марийский, мокшанский и эрзянский относятся к волжской подгруппе финно-угорской группы уральской семьи языков.
............
По наблюдениям Смирнова, мокша представляет большее разнообразие типов, чем эрзя; рядом с белокурыми и сероглазыми, преобладающими у эрзян, у мокши встречаются и брюнеты, с смуглым цветом кожи и с более тонкими чертами лица. Рост мокшан и эрзян приблизительно одинаковый, но мокшане, по-видимому, отличаются большею массивностью сложения (особенно женщины). Есть разница и в женском костюме: мокшанка носит рубашку и штаны, причём рубашка у неё спускается не до пят, как у эрзянки, а поддерживается у пояса; сверх рубашки эрзянка носит выбитый кафтан, так называемый шушпан, похожий на соответственный наряд черемиски. На голове эрзянки носят круглые кокошники и снабженные спереди рогообразным выступом сороки, а у мокшанок головной убор ближе к черемисскому и заменяется иногда полотенцем или шалью, навертываемыми в виде чалмы (впрочем, головной убор значительно варьирует в каждой группе ещё и по местностям).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Волжские_финны
Анализируя историческое прошлое финно -угорских народов, приходим к выводу: европейцы по отношению к уральцам - более древняя раса с тысячелетними культурными традициями, и, прежде всего, языковыми. Именно поэтому монголоиды, а затем и уральцы активно перенимали у европейцев их культурное наследие - было что перенимать, чему поучиться. Тенденции быть ближе к западу у финно-угров существуют и сегодня...
http://www.erzan.ru/news/mezhdu-finnami-i-ugrami-mordva-i-orda-protiv-rusi-v-21-veke-chast-ii
Венгры
Традиционно считается, что предками венгров являются воинственные полукочевники-скотоводы, прародиной которых считаются области к востоку от Урала[8][9].
Примерно в I тыс. н. э. венгры перекочевали в бассейн реки Камы, позже в причерноморские и приазовские степи и находились под властью хазар и булгар. Древневенгерская конфедерация племён состояла из семи собственно венгерских племён и трёх союзных этнически хазарских родов, отколовшихся от Хазарии под названием «кавары».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Венгры
Венгерские племена полукочевников-скотоводов, родиной которых современные исследователи считают области к востоку от Урала, в 1-м тысячелетии нашей эры переселились предположительно в бассейн Камы, затем в причерноморские и приазовские степи и долгое время находились под властью оногуров и протоболгар. В 895-96 Венгры перешли Карпаты и заняли земли в бассейне Среднего Дуная (т.н. Обретение родины). Произошёл переход к оседлому образу жизни, земледелию. В начале 11 века возникло венгерское государство, тогда же было принято католичество.
На этнической территории Венгров селились, иногда образуя анклавы, а чаще сливаясь с Венграми, представители разных народов: половцы и другие тюрки, влахи, немцы, французы, итальянцы. Контакты с ними оказали влияние на материальную и духовную культуру Венгров.
http://www.kominarod.ru/finno-ugry/nations/hung/
История
Некогда финно-венгры занимали обширную территорию в Северной Евразии (от Балтики и Дона до Урала. Москва - финно-венгерское наименование по мнению некоторых лингвистов). Они жили в лесах и занимались в основном охотой, собирательством, рыбной ловлей. Под давлением шедших с юга земледельческих и кочевых народов финно-венгры утеряли значительную часть исконной территории, многие из финно-венгерских народностей были ассимилированы.
Сохранившиеся финно-венгерские народности на протяжении многих столетий входили в состав государственных образований соседних народов (Золотой Орды, Сибирского ханства, России, Швеции). Исключение составили венгры (мадьяры), которые в IX веке переселились из Западной Сибири в степи Центральной Европы, где основали независимое государство. В XX веке независимые государства создали финны и эстонцы, большинство финно-венгерских народов, живущих на территории Российской Федерации, получили автономные права.http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1153196
Подводя итог тысячелетнему путешествию уральских народов, описавших своего рода «полукруг» вокруг уральского хребта, еще раз вспомним, что некогда в степях Приаралья и Южного Урала группа ностратических по языку, европеоидов в антропологическом отношении и носителей R1a в генетическом отношении людей углублялась все дальше в западносибирскую тайгу. По пути они встречали большое количество местных охотников и рыболовов, говоривших на палеоазиатских языках и в генетическом отношении бывших носителями гаплогруппы N. Активно смешиваясь друг с другом, эти народы дали начало весьма своеобразной и не имеющей аналогов уральской расе, считающейся переходной между европеоидной и монголоидной. Наиболее яркие ее представители - угорские народы Приобья - ханты и манси. Их сородичи, ведшие кочевой образ жизни, мадьяры (венгры), совершив путешествие в тысячи километров на запад, оказались в сердце Восточной Европы - в Паннонии, где, впитав в себя местное население, проживают и до сих пор, во многом утратив облик предков, но сохранив свой необычный для этих краев язык.
Предки финских племен, оставив своих прежних сородичей угров, перешли через Уральский Хребет, попав в лесную зону Восточно-Европейской равнины, где ассимилировали местное кроманьонской население, несколько усилив в себе европеоидность. С приходом на эту территорию славян значительная их часть вошла в состав Руси, составили одну из основ русского народа. Оставшиеся же оказались разделенными на две части - финны, эстонцы, карелы и родственные им племена на северо-западе и поволжские финны на юго-востоке, в Поволжье. Особое путешествие совершили предки саамов, достигнув крайнего севера Европы, впитав в себя элементы местного кроманьонского населения и ныне оставаясь одним из самых своеобразных и интересных народов мира.
http://newethnology-russia.blogspot.com/2011/06/blog-post_2150.html
Финал.
"Финно-угорский вопрос - это без сомнения и русский вопрос. Вопрос этнической идентификации великорусского этноса. На всех территориях Русской равнины, где теперь проживают русские, раньше проживали финно-угры. Большая проблема, каков был характер славянской колонизации. Ведь русские сохраняют одну и ту же материальную и духовную традиционную культуру именно с финно-угорскими народами, а не с южными славянами или тюрками. Психологические особенности населения, его национальный характер, особенно на севере, северо-западе и северо-востоке Европейской части России (самой коренной части России) у русских и финно-угров тоже общие.
По удачному сравнению академика Ореста Борисовича Ткаченко, всемирно известного меряниста (дисциплина в финно-угроведении, занимающаяся изучение народа мери): "У русского народа, по материнской линии связанного со славянской прародиной, отцом был финн. По отцовской линии русские восходят к финно-уграм". Это объяснение делает понятными множество культурных фактов в жизни и развитии русской нации. В конце концов и Московская Русь, и Новгород развивались именно на землях заселенных финно-угорскими племенами чуди, мери и мещеры, а также на мордовских, вепсских, водьско-ижорских, карельских и пермских территориях.
Славяне не ассимилировали финские племена. Это финно-угры адаптировались под новый язык и приняли часть византийской духовной культуры. Поэтому, у русских есть возможность выбора. Осознать свою укорененность на этой земле, разглядеть в предках не только и не столько славян, ощутить, что культура русского народа базируется на финно-угорской основе."
http://finugor.komiinform.ru/
От себя добавлю, что среди венгров вы редко встретите блондина, а ведь они с финами практически одного корня народ.
Ну, вопчим, как то так. Извините за многабукв
http://ua-by-ru.livejournal.com/989728.html, http://www.izvestia.ru/news/322374
Уверяю, я постарался вложить в эту фразу максимум деликатности на которую я способен, оглашая в общем то довольно извесный распостраненный факт в самых обтекаемых формах. В результате - истерика.
В ответ приводятся контраргументы самый яркий из которых вот этот:
..http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=flIfONOvgP8.
Ну действительно, разве ж могут быть голубоглазые, бледнокожие, светловолосые люди, которые составляют большинство если не в русском то в финском этносе, быть какими то выходцами из азии, тем более монголоидами? Конечно же нет!!!
И тем не менее:
УГРО-ФИННЫ - УГРО ФИННЫ, угро финнов, ед. угро финн, угро финна, и финно угры, финно угров, ед. финно угр, финно угра, муж. Группа народов со сходными языковыми чертами, к которой принадлежат венгры, остяки (хантэ), вогулы, финны, карелы, эстонцы, саами… Толкоый словарь Ушакова
Финно-угорские народы (фи́нно-у́гры) - группа народов, говорящих на финно-угорских языках, живущих чересполосно в Западной Сибири, Центральной, Северной и Восточной Европе. http://ru.wikipedia.org/wiki/Финно-угорские_народы
ФИННЫ
- в широком значении - ряд урало-алтайских народов. Они делились на четыре группы: а) финскую в тесном смысле (Финны, Эсты, Ливы, Корелы, Лопари); б) угорскую (Мадьяры, Остяки, Вогулы); в) волжскую (Мещеря, Меря, Мурома, Мордва, Черемисы, Чуваши) и г) Пермяки, Вотяки, Зыряне. В глубокой древности и вплоть до IX в. Ф. занимали, совместно со Скандинавами, всю северную часть Европейской России от р. Оки до Белого моря, включая Биармию (Пермию). Тогда эти земли назывались Великая Скандза. После того как над Славянами стали господствовать Норманны-Русь (по летописи 862 г.), финские племена или уходили в сторону или смешивались со Славянами, участвуя в создании Великорусской народности. Постепенно в славянской среде растворились Мещеряки, Мурома, Меря, Остяки. Мадьяры или венгры в IX веке перекочевали на Дунай, но восточные географы того времени продолжали их именем "Маджар" называть угро-финские племена, проживавшие на реке Ока. Собственно - Финны и Корелы, отошедшие под давлением Славян на северо-запад в Страну Озер (фин. - Суоми).
Казачий словарь-справочник. - Сан. Ансельмо, Калифорния, С.Ш.А.. Составитель словаря Г.В.Губарев, редактор - издатель А.И.Скрылов. 1966-1970. http://kazak.academic.ru/2234/ФИННЫ
Волжские финны - три финно-угорские народности, живущие в бассейнах рек Мокши и Суры, а также в междуречье Волги и Белой. Волжские финны объединяют марийцев, говорящих на горномарийском и луговомарийском языках, мокшан, говорящих на мокшанском языке, и эрзян, говорящих на эрзянском языке. Особой этнографической группой мокшан считаются каратаи. Этнографических групп эрзян - две: терюхане и шокша. Языки марийский, мокшанский и эрзянский относятся к волжской подгруппе финно-угорской группы уральской семьи языков.
............
По наблюдениям Смирнова, мокша представляет большее разнообразие типов, чем эрзя; рядом с белокурыми и сероглазыми, преобладающими у эрзян, у мокши встречаются и брюнеты, с смуглым цветом кожи и с более тонкими чертами лица. Рост мокшан и эрзян приблизительно одинаковый, но мокшане, по-видимому, отличаются большею массивностью сложения (особенно женщины). Есть разница и в женском костюме: мокшанка носит рубашку и штаны, причём рубашка у неё спускается не до пят, как у эрзянки, а поддерживается у пояса; сверх рубашки эрзянка носит выбитый кафтан, так называемый шушпан, похожий на соответственный наряд черемиски. На голове эрзянки носят круглые кокошники и снабженные спереди рогообразным выступом сороки, а у мокшанок головной убор ближе к черемисскому и заменяется иногда полотенцем или шалью, навертываемыми в виде чалмы (впрочем, головной убор значительно варьирует в каждой группе ещё и по местностям).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Волжские_финны
Анализируя историческое прошлое финно -угорских народов, приходим к выводу: европейцы по отношению к уральцам - более древняя раса с тысячелетними культурными традициями, и, прежде всего, языковыми. Именно поэтому монголоиды, а затем и уральцы активно перенимали у европейцев их культурное наследие - было что перенимать, чему поучиться. Тенденции быть ближе к западу у финно-угров существуют и сегодня...
http://www.erzan.ru/news/mezhdu-finnami-i-ugrami-mordva-i-orda-protiv-rusi-v-21-veke-chast-ii
Венгры
Традиционно считается, что предками венгров являются воинственные полукочевники-скотоводы, прародиной которых считаются области к востоку от Урала[8][9].
Примерно в I тыс. н. э. венгры перекочевали в бассейн реки Камы, позже в причерноморские и приазовские степи и находились под властью хазар и булгар. Древневенгерская конфедерация племён состояла из семи собственно венгерских племён и трёх союзных этнически хазарских родов, отколовшихся от Хазарии под названием «кавары».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Венгры
Венгерские племена полукочевников-скотоводов, родиной которых современные исследователи считают области к востоку от Урала, в 1-м тысячелетии нашей эры переселились предположительно в бассейн Камы, затем в причерноморские и приазовские степи и долгое время находились под властью оногуров и протоболгар. В 895-96 Венгры перешли Карпаты и заняли земли в бассейне Среднего Дуная (т.н. Обретение родины). Произошёл переход к оседлому образу жизни, земледелию. В начале 11 века возникло венгерское государство, тогда же было принято католичество.
На этнической территории Венгров селились, иногда образуя анклавы, а чаще сливаясь с Венграми, представители разных народов: половцы и другие тюрки, влахи, немцы, французы, итальянцы. Контакты с ними оказали влияние на материальную и духовную культуру Венгров.
http://www.kominarod.ru/finno-ugry/nations/hung/
История
Некогда финно-венгры занимали обширную территорию в Северной Евразии (от Балтики и Дона до Урала. Москва - финно-венгерское наименование по мнению некоторых лингвистов). Они жили в лесах и занимались в основном охотой, собирательством, рыбной ловлей. Под давлением шедших с юга земледельческих и кочевых народов финно-венгры утеряли значительную часть исконной территории, многие из финно-венгерских народностей были ассимилированы.
Сохранившиеся финно-венгерские народности на протяжении многих столетий входили в состав государственных образований соседних народов (Золотой Орды, Сибирского ханства, России, Швеции). Исключение составили венгры (мадьяры), которые в IX веке переселились из Западной Сибири в степи Центральной Европы, где основали независимое государство. В XX веке независимые государства создали финны и эстонцы, большинство финно-венгерских народов, живущих на территории Российской Федерации, получили автономные права.http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1153196
Подводя итог тысячелетнему путешествию уральских народов, описавших своего рода «полукруг» вокруг уральского хребта, еще раз вспомним, что некогда в степях Приаралья и Южного Урала группа ностратических по языку, европеоидов в антропологическом отношении и носителей R1a в генетическом отношении людей углублялась все дальше в западносибирскую тайгу. По пути они встречали большое количество местных охотников и рыболовов, говоривших на палеоазиатских языках и в генетическом отношении бывших носителями гаплогруппы N. Активно смешиваясь друг с другом, эти народы дали начало весьма своеобразной и не имеющей аналогов уральской расе, считающейся переходной между европеоидной и монголоидной. Наиболее яркие ее представители - угорские народы Приобья - ханты и манси. Их сородичи, ведшие кочевой образ жизни, мадьяры (венгры), совершив путешествие в тысячи километров на запад, оказались в сердце Восточной Европы - в Паннонии, где, впитав в себя местное население, проживают и до сих пор, во многом утратив облик предков, но сохранив свой необычный для этих краев язык.
Предки финских племен, оставив своих прежних сородичей угров, перешли через Уральский Хребет, попав в лесную зону Восточно-Европейской равнины, где ассимилировали местное кроманьонской население, несколько усилив в себе европеоидность. С приходом на эту территорию славян значительная их часть вошла в состав Руси, составили одну из основ русского народа. Оставшиеся же оказались разделенными на две части - финны, эстонцы, карелы и родственные им племена на северо-западе и поволжские финны на юго-востоке, в Поволжье. Особое путешествие совершили предки саамов, достигнув крайнего севера Европы, впитав в себя элементы местного кроманьонского населения и ныне оставаясь одним из самых своеобразных и интересных народов мира.
http://newethnology-russia.blogspot.com/2011/06/blog-post_2150.html
Финал.
"Финно-угорский вопрос - это без сомнения и русский вопрос. Вопрос этнической идентификации великорусского этноса. На всех территориях Русской равнины, где теперь проживают русские, раньше проживали финно-угры. Большая проблема, каков был характер славянской колонизации. Ведь русские сохраняют одну и ту же материальную и духовную традиционную культуру именно с финно-угорскими народами, а не с южными славянами или тюрками. Психологические особенности населения, его национальный характер, особенно на севере, северо-западе и северо-востоке Европейской части России (самой коренной части России) у русских и финно-угров тоже общие.
По удачному сравнению академика Ореста Борисовича Ткаченко, всемирно известного меряниста (дисциплина в финно-угроведении, занимающаяся изучение народа мери): "У русского народа, по материнской линии связанного со славянской прародиной, отцом был финн. По отцовской линии русские восходят к финно-уграм". Это объяснение делает понятными множество культурных фактов в жизни и развитии русской нации. В конце концов и Московская Русь, и Новгород развивались именно на землях заселенных финно-угорскими племенами чуди, мери и мещеры, а также на мордовских, вепсских, водьско-ижорских, карельских и пермских территориях.
Славяне не ассимилировали финские племена. Это финно-угры адаптировались под новый язык и приняли часть византийской духовной культуры. Поэтому, у русских есть возможность выбора. Осознать свою укорененность на этой земле, разглядеть в предках не только и не столько славян, ощутить, что культура русского народа базируется на финно-угорской основе."
http://finugor.komiinform.ru/
От себя добавлю, что среди венгров вы редко встретите блондина, а ведь они с финами практически одного корня народ.
Ну, вопчим, как то так. Извините за многабукв