В Латвии НЕТ русской общины?!

[vasisualij]

Comments

[ya_rinka]

Я правильно поняла, что 40% населения не имеют права принимать учатие в этом референдуме?

И еще, у это русской дамы номальный паспорт латвийского гражданина? И как его заполучить можно таким как она?

[vasisualij]

Не совсем так. 40% это общее число русскоязычных. Из них часть граждане, а часть лица без гражданства, таковых около 300 тысяч, при общем населении страны около 2 миллионов человек.
Эта дама - гражданка РФ, имеющая право на постоянное жительство в Латвии. Муж у неё латыш, крупный бизнесмен и деятель одной из правых партий.

[ya_rinka]

А почему часть без гражданства, а часть его имеет? Как такое получилось?

[vasisualij]

Если предки были гражданами до 1940, давали оное без проблем. НО... Латышам давали любым, даже если никогда не жил в Латвии. К примеру, б. президент Фрейберга. Для остальных существуют какие-то квоты, столько-то человек в год. Потом строгие фильтры по знанию языка. В Латвии есть области, населённые на 90% нелатышами (это Даугавпилс (бывший Двинск). Там проживают сплошь неграждане, а на улицах не услышишь латышской речи, даже латыши стараются говорить по-русски. Кстати, мой дед по отцу родом как раз оттуда, из провинции Латгалия...

[ya_rinka]

Понятно. И грустно.

[hekaton]

А какова квота?

[vasisualij]

Сейчас не знаю. Помнится, в прежние годы была то ли 10% в год, то ли 5...

[hekaton]

Проценты от чего? От количества граждан или неграждан - это одно, от какого-либо другого количества (прироста населения, к примеру) - это уже другое. Суть моего вопроса - хотелось бы знать, за какой период все жаждущие могут получить гражданство? То есть, если есть надежда получить гражданство через 2 года или 5 лет, мне кажется, это нормально. а если через 20 - 30, тогда, конечно, безнадёга. И ещё вопрос - а кроме как отсутствие права голосования, какие ещё "отсутствия" у неграждан? Социальные гарантии на них распостраняются? Налоги ведь они платят.

[vasisualij]

У меня точных сведений нет, у нас в Литве НЕТ неграждан вообще. В самом начале был принят нулевой вариант, гражданство дали всем жителям Литвы. Потом установили для вновь прибывших какой-то срок, кажется 10 лет.
В Латвии сам за себя говорит факт, что через 22 года после объявления независимости 300 тысяч человек не имеет гражданства. Для этой категории невозможно занятие любых должностей в госструктурах. Мне кажется, Вам стоит погуглить, в сети множество сайтов о проблемах гражданства в Латвии.
От себя могу только добавить личные впечатления от посещения города Даугавпилс - ужасное озлобление неграждан против властей и латышского государства вообще...

[hekaton]

Погуглила. Делюсь впечатлениями. Сразу хочу заметить - к руссофобам (как, впрочем, и к другим "фобам") себя не отношу. Но лавина информации, обрушившаяся на меня в годы гласности, перевернула сознание тогдашней комсомолки и продукта советской системы воспитания и научила быть объективной, отделяя политиканство от объективной реальности. Верю только цифрам, фактам и собственной логике

[hekaton]

в состав ЕС, проповедующего принципы "цивилизованного" общества. Но вспомните, что предков сегодняшних граждан вообще подвергли депортации. Бумеранг возвращается.
А что касается лично госпожи Екатериничевой - удивительно неприятная, мягко говоря, особа. И кого же она этикету учит?

[vasisualij]

Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой. Сталинщины, напомню, уже полвека как нет, а русские попрежнему должны каяться за его преступления и платить дань дальним потомкам обиженников?
Относительно национального состава. Все приехавшие после ВОВ в Латвию не были надсмотрщиками или колонизаторами латышей, а рабочими и инженерами на огромных, ведущих советских предприятиях. Титульная нация там составляла ничтожную долю. Это именно эти "оккупанты" делали электропоезда на РВЗ, Рафики на РАФе, приёмники на ВЭФе. Всё разворовано и растащено, Латвия в глубочайшм кризисе, 12% населения моет тарелки в Ирландии. Всё оккупанты виноваты или дотянулся проклятый Сталин?

[hekaton]

По поводу "разворовано и растащено" - это беда всего постсоветского пространства. Мы же говорим о другом аспекте проблеммы, о национальном. На самом деле 50 лет - это совсем мало. Это значит, что мои родители (а, значит, и я, так как они же меня воспитывали и формировали моё сознание) отлично помнят сталинские методы правления. Конечно, однозначно, большинство приехавших в Латвию после ВОВ, были работягами и порядочными людьми. Но так как их массовый въезд в республику начался после событий, сопряжённых с обширными репресиями против латышей, то до сих пор всех "чешут под одну гребёнку". По аналогии - вспомним знаменитую фразу москвичей "понаехали тут!", а ведь большинство этих людей, которых так презирает "коренное население столицы", приехали, чтобы выполнять чёрную работу

[vasisualij]

То есть Вы ЗА дискриминацию русских подобно неграм в Южной Африке в прежние годы? ЗА закрытие всех русских школ,чего требует национально озабоченная латышская сторона? Я лично против.

[hekaton]

Некрасиво, Валерий, приписывать мне то, чего я не говорила. И в мыслях не было. Я вообще против какой-либо дискриминации. Я пробовала донести другую мысль: на сегодня лучшим (а, возможно, и единственным) способом решения проблемм латышского общества является примирение сторон. А для этого необходима объективная оценка исторических событий всего 20-го века. То есть не заниматься мордобитием, как продемонстрировали нам участники ролика, и не провоцировать определённые группы населения на противостояние (как правило преследуя при этом свои корыстные цели). Никогда ещё ведение дискуссии по принципу "Дурак! - Сам дурак!" не рождало истины. Посмотрите даже на свою реакцию - стоило мне упомянуть о дискриминации латышей в 1941 году, Вы предложили два аргумента - во-первых это было давно, во-вторых это сделали сталинисты, а не русские как таковые

[hekaton]

здесь мы - во всём виноват Гитлер. А противостояние в Латвии (по крайней мере видимая сторона) сводится к выяснению того, кто перед кем больше виноват - русские или латыши... Есть хоть одно движение в стране, призывающее признать, что дискриминация латышей в 1941 году действительно была, что виновниками её были всё же русские (хоть и представители сталинского режима, но русские). Но если уж так исторически сложилось, что в стране теперь много русских, это вовсе не повод, чтобы дискриминировать теперь их. Если уж Латвия стала независимой страной, то всё население, независимо от национальности, должно работать на благо своей страны (а,значит, и своё личное благо). А для того, чтобы это произошло, нужно для начала дать людям гражданство.