религиозные вопросыhjhjhjhjhjhjhjhJanuary 29 2014, 11:05:57 UTC
Здравствуйте!Спасибо за ответ.Да невнимательность бывает.Но это из-за того что много информации а времени на переработку мало.Поэтому скользишь по поверхности стараясь выхватить главное.К тому-же для среднестатического человека у вас тяжелое повествование,надо привыкать к терминам. Но вы не ответили по существу.Мне интересно ваше личное убеждение.Действует ли освящающая(т.е. помогающая в борьбе с грехом)Благодать через материальные носители? Или это симуляция а Благодать действует непосредственно на душу а таинства в принципе не нужны.Сюда-же можно отнести непрерывную цепочку рукоположений священства.Это что профанация?Из вашей ссылки следует что в принципе можно окормляться в любой юрисдикции,лишь бы выполнял заповеди и стремился бы к горнему.Но тогда нивелируется понятие о земной церкви как таковой.Но в Новом Завете в эпизоде об обращении Савла в Павла(Деян 9),мы видим что сам Господь направляет его к представителям церкви,которые и производят над ним все необходимые действия,в том числе и крещение(что по Св.Отцам есть по сути само спасение т.е.Дар Святого Духа)см.Добротолюбие
Re: религиозные вопросыvasia_tapkinJanuary 30 2014, 05:50:47 UTC
===== Здравствуйте!
-------- Здравствуйте.
===== Спасибо за ответ.
-------- Пожалуйста.
===== А невнимательность бывает. Но это из-за того что много информации а времени на переработку мало.
-------- Нет, это обычно происходит из-за полного нежелания человека - «включать» голову и хоть что-либо менять в - «известной» ему и привычной - «картине мира» - http://vasia-tapkin.livejournal.com/234589.html
===== Поэтому скользишь по поверхности стараясь выхватить главное.
-------- Простите, но Вы себя-то хоть слышите?? Как вообще возможно - «выхватить главное» - при этом - «скользя по поверхности»? Как Вы себе это представляете??))
===== К тому-же для среднестатического человека у вас тяжёлое повествование, надо привыкать к терминам.
-------- Простите, но - «среднестатический человек» не просто не поймёт, того, что написано в - «Лаодикийских хрониках», но даже и читать их не станет. Никогда и ни за что.
===== Но вы не ответили по существу.
-------- Ответил, просто Вы не захотели слушать.
===== Мне интересно ваше личное убеждение.
-------- А вот Впс - Истина.
===== Действует ли освящающая (т.е. помогающая в борьбе с грехом) Благодать через материальные носители?
-------- Простите, но это, какой-то - абсолютно бессмысленный вопрос. Что такое есть эти Ваши - «материальные носители»? Как Вы себе эти самые - «носители» представляете? Как что-то вроде CD-болванки с записанными на ней некими - «освящающими данными»?))
===== Или это симуляция а Благодать действует непосредственно на душу а таинства в принципе не нужны.
-------- Причём тут вообще какая-то - «симуляция» (коя в метафизическом смысле есть именно - процесс - «превращения» НЕЧТО в - ничто)? Само собой разумеется, что - «Благодать действует непосредственно на душу», но, почему, вдруг, из этого непременно следует, что - «таинства в принципе не нужны» ?? Чего такого уж плохого в - «таинствах»?
===== Сюда-же можно отнести непрерывную цепочку рукоположений священства. Это что профанация?
-------- Это - религия. Которая именно - «принципиально» не может обходиться без определённого обрядового - «атрибутива». Но, собственно говоря, ничего - «плохого» в этом - нет и быть не может, разумеется, в том случае, когда сей (и не только - «сей», а и вообще - какой угодно) - «религиозный атрибутив» не подменяет собой целиком и полностью - главного, то есть Самого Христа.
Re: религиозные вопросыhjhjhjhjhjhjhjhJanuary 30 2014, 11:09:02 UTC
Благодарю за более конкретный ответ и ссылки!На счет головы вы не правы.Я как включил ее 17 лет назад в этом направлении так еще не отключал.Правда,интенсивность умственного процесса по годам разная.Навязаные штампы дают о себе знать,не спорю.Сначала советские,затем религиозные.Вот и пытаюсь из них выбраться,чтоб узреть чистую Истину.Плохо что высшего образования у меня нет,так самообразовуюсь.Насчет скольжения может я неправильно выразился.Смысл в том что сразу не вникаешь в детали а берешь главную мысль т.е.рассматриваешь в крупном масштабе.Как Гумилев пишет - разные степени приближения.В дальнейшем конечно дойдешь и до мелочей.По вашему если я читаю ваши хроники то я человек выше среднестатического?Не понял фразу "А вот Впс - истина" Что такое Впс?Материальными носителями я называю(подстраиваясь под ваше заумное изложение)предметы материального мира через которые(или посредством которых)Благодать Божия действует на душу человека.Как то - хлеб,вино,масло(елей), миро,руки.Вы просто по видимому не хотите снизойти ко мне с высоты своего знания и вникнуть в то что волнует мою душу.Во всех 4 Евангелиях сказано,что кто не будет есть плоти Сына Человеческого и пить Крови Его тот не будет иметь Жизни.Сам Господь установил это таинство на тайной вечери.Церковь все века так и делала.И то что эта практика богоугодна явствует из наличия в церкви прошлых веков,да и не совсем далекого времени,знаков святости(выражаясь вашим языком).А если принять ваше,что земной церкви не существует как таковой,то естественно и таинства это не какие не таинства(в смысле мистической передачи некой божественной энергии (записанной-если вам так нравится)или сконцентрированной на вышеперечисленных веществах(предметах)нашего материального мира.А некие обряды имеющие целью простого внешнего объединения христианского сообщества.Неужели не видите разницу?Пусть,да Анания пришел к Савлу.Но он возложил на него РУКИ.Почему Сам Господь не сделал все необходимое еще на дороге?Зачем потребовался посредник?
Re: религиозные вопросыvasia_tapkinJanuary 30 2014, 05:52:09 UTC
===== Из вашей ссылки следует что в принципе можно окормляться в любой юрисдикции, лишь бы выполнял заповеди и стремился бы к горнему.
-------- Простите, а не подскажете в какой именно - «юрисдикции» - «окормлялся» тот, кому Самим Спасителем было сказано - «истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Лк 23, 43) или же мати наша - преподобная Мария Египетская (которая, как известно из её жития, и в храме-то была всего лишь один только раз за всю свою жизнь) -? Перестаньте мыслить внушёнными Вам некогда (и, по всей видимости, воспринятых Вами в качестве некоей - «неотмирной истины») религиозными штампами, и, уверяю Вас - Вам сразу же полегчает.
===== Но тогда нивелируется понятие о земной церкви как таковой.
-------- Никакой-такой - «земной церкви» просто в природе не существует - http://vasia-tapkin.livejournal.com/168825.html, в этом - «понятии» Вас именно сама религия (точнее та самая - «земная церковь») как раз и убедила. Разумеется, в - «дольнем» мире имеется в наличие огромное количество разного рода - «религиозных организаций» - в том числе и именующих себя не только - «христианскими», а ещё и - «истинными», ну, так и что с того, если при этом они напрочь отрицают истинность всех остальных, конкурирующих с ними - «религиозных организаций» и утверждают - «истинность» свою собственную)) В действительности же - СУЩЕСТВУЕТ (причём в самом полном смысле этого слова) только и исключительно - ОДНА Истинная Церковь, а именно - Христова Экклесиа, или же - собрание верных заповедям Спасителя во главе с самим Христом. Эта экклесиология в корне противоречит экклесиологии клерикальной, которая утверждает, что Церковь Христова есть - собрание верных Клерикальной Системе / «объективированной» - разумеется, в какой-либо из дольних - «Церквей» (буде то - ПЦ, КЦ, ЛЦ, АЦ, ЕЦ и т.д. и т.п. - им же несть числа) / во главе с - «утверждённым» ею - «надзирателем»-епископом и - «поставленными» им же - «священнослужителями» более низкого ранга». То есть - то, что сами - «религиозные люди» обычно понимают под словом - «Церковь» есть (всего лишь и только) совершенно иноприродный Христовой Экклесии - «ноумен» /то есть реалия - «родом» из - «умопостигаемой области», или же - «духовного мира» / который правильнее всего было бы обозначить, в качестве чего-то вроде - «Департамента Систематизированного Удовлетворения Религиозных Потребностей Ветхого Человека» - http://vasia-tapkin.livejournal.com/41359.html
===== Но в Новом Завете в эпизоде об обращении Савла в Павла (Деян 9), мы видим, что сам Господь направляет его к представителям церкви, которые и производят над ним все необходимые действия, в том числе и крещение
-------- Ну, если быть точным, то, во-первых - вовсе не Савла - «Господь направляет к представителям церкви», а как раз наоборот: - «Господь сказал ему (Анании, а вовсе не Савлу): иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми. И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое. Анания пошёл и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шёл, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился» (Деян 9, 15:18). А во-вторых: - вовсе не какие-то - «представители церкви» (неужели Вы не замечаете, что даже сам по себе используемый Вами - «язык» и тот, какой-то - «протокольный»)) - «производят над ним все необходимые действия», а только исключительно - Господь Святый Дух. Вовсе не - «посланного Господом Иисусом» - Анании прозревший Савл - «исполняется», а именно - «Святаго Духа». Ну, это же совершенно - ОЧЕВИДНО, почему же Вы этого не понимаете?
===== (что по Св. Отцам есть по сути само спасение т.е. Дар Святого Духа) см.Добротолюбие
-------- Любой - «дар» (в том числе и - «Дар Святого Духа») человек волен отвергнуть или попросту - «расточить» (см. - притчу о блудном сыне), так что само по себе - «крещение», именно как определённый - «религиозный обряд» (как его, кстати, и воспринимает большинство самих же - «крещённых» религиозных людей) - никого и ни от чего - «спасти» не может. Равно, как и все прочие - «религиозные обряды» - до единого.
Re: религиозные вопросыhjhjhjhjhjhjhjhJanuary 30 2014, 12:07:02 UTC
продолжение.У разбойника уже просто не было времени.Такие случаи Св.Отцы называют исключением которое никак не заменяет правило.А Марию Египетскую(вы должны знать из жития)перед смертью причастил старец Зосима,от кого мы и узнали ее историю.Совершенно с вами согласен что без личных усилий самого человека никакие таинства не помогут.Это все святые говорят -Бог не спасает человека без самого человека.Суть моего вопроса в другом,ну я думаю вы уже поняли.И сколько я ни читал православную традицию в смысле ваших тезисов(пункт 10)то везьде встречал мое понимание таинств(т.е.мистическое разумом не объяснимое единение божественного(по вашему подлинного) с человеческим естеством,причем посредством материальных веществ.)Почитайте например свт.Игнатия(Брянчанинова)Да и у того-же Симеона Нов.Богослова против этого ничего нет.Я читал его двухтомник изречений.Надо сказать,что из всего он мне наибольше понравился.Кратко,четко,саму суть доносит.Главное что я понял что христианин должен чувствовать эту новую жизнь(со Христом)в самом себе,иначе он далек от спасения.А у большинства(если не у всех)это только подразумевается(раз они живут по церковным правилам).Хотя в Добротолюбии есть и другая трактовка.
Reply
===== Здравствуйте!
-------- Здравствуйте.
===== Спасибо за ответ.
-------- Пожалуйста.
===== А невнимательность бывает. Но это из-за того что много информации а времени на переработку мало.
-------- Нет, это обычно происходит из-за полного нежелания человека - «включать» голову и хоть что-либо менять в - «известной» ему и привычной - «картине мира» - http://vasia-tapkin.livejournal.com/234589.html
===== Поэтому скользишь по поверхности стараясь выхватить главное.
-------- Простите, но Вы себя-то хоть слышите??
Как вообще возможно - «выхватить главное» - при этом - «скользя по поверхности»? Как Вы себе это представляете??))
===== К тому-же для среднестатического человека у вас тяжёлое повествование, надо привыкать к терминам.
-------- Простите, но - «среднестатический человек» не просто не поймёт, того, что написано в - «Лаодикийских хрониках», но даже и читать их не станет. Никогда и ни за что.
===== Но вы не ответили по существу.
-------- Ответил, просто Вы не захотели слушать.
===== Мне интересно ваше личное убеждение.
-------- А вот Впс - Истина.
===== Действует ли освящающая (т.е. помогающая в борьбе с грехом) Благодать через материальные носители?
-------- Простите, но это, какой-то - абсолютно бессмысленный вопрос. Что такое есть эти Ваши - «материальные носители»? Как Вы себе эти самые - «носители» представляете? Как что-то вроде CD-болванки с записанными на ней некими - «освящающими данными»?))
===== Или это симуляция а Благодать действует непосредственно на душу а таинства в принципе не нужны.
-------- Причём тут вообще какая-то - «симуляция» (коя в метафизическом смысле есть именно - процесс - «превращения» НЕЧТО в - ничто)?
Само собой разумеется, что - «Благодать действует непосредственно на душу», но, почему, вдруг, из этого непременно следует, что - «таинства в принципе не нужны» ?? Чего такого уж плохого в - «таинствах»?
===== Сюда-же можно отнести непрерывную цепочку рукоположений священства. Это что профанация?
-------- Это - религия.
Которая именно - «принципиально» не может обходиться без определённого обрядового - «атрибутива». Но, собственно говоря, ничего - «плохого» в этом - нет и быть не может, разумеется, в том случае, когда сей (и не только - «сей», а и вообще - какой угодно) - «религиозный атрибутив» не подменяет собой целиком и полностью - главного, то есть Самого Христа.
Reply
Reply
===== Из вашей ссылки следует что в принципе можно окормляться в любой юрисдикции, лишь бы выполнял заповеди и стремился бы к горнему.
-------- Простите, а не подскажете в какой именно - «юрисдикции» - «окормлялся» тот, кому Самим Спасителем было сказано - «истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Лк 23, 43) или же мати наша - преподобная Мария Египетская (которая, как известно из её жития, и в храме-то была всего лишь один только раз за всю свою жизнь) -?
Перестаньте мыслить внушёнными Вам некогда (и, по всей видимости, воспринятых Вами в качестве некоей - «неотмирной истины») религиозными штампами, и, уверяю Вас - Вам сразу же полегчает.
===== Но тогда нивелируется понятие о земной церкви как таковой.
-------- Никакой-такой - «земной церкви» просто в природе не существует - http://vasia-tapkin.livejournal.com/168825.html, в этом - «понятии» Вас именно сама религия (точнее та самая - «земная церковь») как раз и убедила.
Разумеется, в - «дольнем» мире имеется в наличие огромное количество разного рода - «религиозных организаций» - в том числе и именующих себя не только - «христианскими», а ещё и - «истинными», ну, так и что с того, если при этом они напрочь отрицают истинность всех остальных, конкурирующих с ними - «религиозных организаций» и утверждают - «истинность» свою собственную))
В действительности же - СУЩЕСТВУЕТ (причём в самом полном смысле этого слова) только и исключительно - ОДНА Истинная Церковь, а именно - Христова Экклесиа, или же - собрание верных заповедям Спасителя во главе с самим Христом.
Эта экклесиология в корне противоречит экклесиологии клерикальной, которая утверждает, что Церковь Христова есть - собрание верных Клерикальной Системе
/ «объективированной» - разумеется, в какой-либо из дольних - «Церквей» (буде то - ПЦ, КЦ, ЛЦ, АЦ, ЕЦ и т.д. и т.п. - им же несть числа) /
во главе с - «утверждённым» ею - «надзирателем»-епископом и - «поставленными» им же - «священнослужителями» более низкого ранга».
То есть - то, что сами - «религиозные люди» обычно понимают под словом - «Церковь» есть (всего лишь и только) совершенно иноприродный Христовой Экклесии - «ноумен»
/то есть реалия - «родом» из - «умопостигаемой области», или же - «духовного мира» /
который правильнее всего было бы обозначить, в качестве чего-то вроде - «Департамента Систематизированного Удовлетворения Религиозных Потребностей Ветхого Человека» - http://vasia-tapkin.livejournal.com/41359.html
===== Но в Новом Завете в эпизоде об обращении Савла в Павла (Деян 9), мы видим, что сам Господь направляет его к представителям церкви, которые и производят над ним все необходимые действия, в том числе и крещение
-------- Ну, если быть точным, то, во-первых - вовсе не Савла - «Господь направляет к представителям церкви», а как раз наоборот: -
«Господь сказал ему (Анании, а вовсе не Савлу): иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми. И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.
Анания пошёл и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шёл, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился» (Деян 9, 15:18).
А во-вторых: - вовсе не какие-то - «представители церкви» (неужели Вы не замечаете, что даже сам по себе используемый Вами - «язык» и тот, какой-то - «протокольный»)) - «производят над ним все необходимые действия», а только исключительно - Господь Святый Дух.
Вовсе не - «посланного Господом Иисусом» - Анании прозревший Савл - «исполняется», а именно - «Святаго Духа».
Ну, это же совершенно - ОЧЕВИДНО, почему же Вы этого не понимаете?
===== (что по Св. Отцам есть по сути само спасение т.е. Дар Святого Духа) см.Добротолюбие
-------- Любой - «дар» (в том числе и - «Дар Святого Духа») человек волен отвергнуть или попросту - «расточить» (см. - притчу о блудном сыне), так что само по себе - «крещение», именно как определённый - «религиозный обряд» (как его, кстати, и воспринимает большинство самих же - «крещённых» религиозных людей) - никого и ни от чего - «спасти» не может.
Равно, как и все прочие - «религиозные обряды» - до единого.
Reply
Reply
Leave a comment