Oct 08, 2012 14:20
«В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь СОБСТВЕННОЮ похотью» (Иак 1, 13:14).
«Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять ПОХОТИ ОТЦА ВАШЕГО» (Ин 8,44)
ТР: - Так чьи похоти - собственные или отца вашего? Какая из двух евангельских цитат более правильная? )
ВТ: - Дорогая ТР - «более правильные цитаты» это у «классиков марксизма-ленинизма», в Священном же Писании Нового Завета никаких «цитат» (в смысле - отдельных концептов «работающих» как бы - «сами по себе») нет и быть не может, поскольку весь Новый Завет (как «пронизанные» Святым Духом - «глаголы жизни вечной») суть органически-единое целое.
Точно также и в отношении приведённых Вами выше стихов из Евангелия от Иоанна и послания апостола Иакова необходимо рассмотреть к кому относится сказанное?
В Евангелии от Иоанна Господь обращается к Своим будущим (для них - будущим, а для Него очень даже - «настоящим») убийцам - тогдашним «суперправославным» фарисеям: -
«Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно» (Ин 8, 13).
Апостол же Иаков обращается именно к - «каждому» человеку, а вовсе не к конкретным религиозным фанатикам «праведным» до такой степени, что ничтоже сумняшеся готовы предать на мучительную и позорную смерть Единородного Сына Того, Кому они якобы так усердно «поклоняются» и «приносят жертвы».
Да, разумеется, все до единого - «согрешили и лишены славы Божией» (Рим 3, 23), но из этого ничуть не следует того, что вообще все люди - убийцы Богочеловека Иисуса Христа и потому у всех один «отец» - диавол.
ТР: - Иуда свободно сделал свой выбор в пользу «вложенного» диаволом и ни разу не раскаялся.
ВТ: - Давайте всё-таки обратимся к первоисточнику: -
«Тогда видев Иуда предавый Его, яко осудиша Его, раскаявся возврати тридесять сребреники архиереем и старцем, глаголя: согреших предав кровь неповинную. Они же реша: что есть нам; ты узриши. И поверг сребреники в церкви, отиде: и шед удавися» (Мф 27, 3:5).
То есть Иуда, конечно же - «раскаявся» в том смысле, что до него в итоге дошло, что ничего из его предательства не вышло, кроме одной - «неповинной крови» и мучительно сжигавших его изнутри позора и бесчестия.
Но Господь учит нас смотреть - «по плодам», а «плодом» иудиного «покаяния» было самоубийство - то есть опять-таки именно вполне дьявольская (ибо - «он человекоубийца бе искони» (Ин 8, 44)) по своему духу «затея».
ТР: - И тем самым кому отдал себя в рабы для послушания, кому он повиновался?
ВТ: - Тому, кто обещал заплатить, тому и повиновался.
ТР: - Чью волю исполнил, выполнил кем «вложенную» команду, кто им в тот момент управлял?
ВТ: - Так, а кто Иуде «конкретную задачу» - «поставиша»? Кто ему дал ту самую - «команду»? Неужто сам диавол? Опять-таки, давайте с Вами обратимся к первоисточнику: -
«Тогда шед един от обоюнадесяте, глаголемый Иуда искариотский, ко архиереом, рече: что ми хощете дати, и аз вам предам Его? Они же поставиша ему тридесять сребреник: и оттоле искаше удобна времене, да Его предаст» (Мф 26, 14:16)
ТР: - С кем Иуда вполне добровольно сотрудничал?
ВТ: - Как это с кем? С теми, кто пообещал ему вполне приличное вознаграждение за это самое - «сотрудничество». С тогдашними - «архиереями и старцами». Или Вы всерьёз полагаете, что свои 30 сребренников Иуда получал в «кассе» самой преисподней? Простите, но у нас нет никаких свидетельств этому.
ТР: - Он искусился, увлекся, обольстился СОБСТВЕННОЙ похотью и в то же время исполнил ПОХОТИ отца своего дьявола... Здесь нет никакго противоречия!
ВТ: - А кто говорит о каком-то «противоречии»?
ТР: - Это то, что я имею ввиду в контексте «любым человеком, который живет без Бога, практически полностью и тотально управляют нечистые духи» - все из семи миллиардов, которые не исполняют «вложенное» Богом, поскольку середины нет, в большинстве случаев и незаметно для себя, исполняют «вложенное» дьяволом и таким образом им управляются.
ВТ: - А знаете, уважаемая ТР, в чём кардинальное отличие наших с Вами «картин мiра»? Ваш «мiр» целиком и полностью (или как Вы говорите - «тотально») контролируется и управляется диаволом, а мой - Богом. При всём Вашем как бы «суперправославном» миропонимании, Ваша «картина мiра» именно - манихейская, «моя» же - христианская.
Удивительный парадокс - Вы не находите?
Сотериология