Подзамочная дискуссия.
Необыкновенно интересная (на мой взгляд) дискуссия развернулась на "подзамочных " страницах ЖЖ одного моего френда.
А поскольку засвечивать их он явно не горит желанием, то опустив, все могущие навести на след "выходные данные", считаю себя в полном праве вывесить её в собственном ЖЖ.
пишет NN:
Неблудный сын
мысли от бессонницы
Я последние годы мучительно думаю про Старшего брата.
Вот какой-нибудь благочестивый фарисей, допустим, искренне пытается понять логику Учителя из Назарета - почему Он водит такую дурную компанию. Он что-то хочет этим сказать? Или просто Он неразборчив и чего-то не понимает?
Наверное, он с сочувствием слушает про грешника, скатившегося к свиньям. Да, Учитель ненавидит грех, как и мы, и понимает, насколько же все испорчено злом.
Это про изгнание Адама. И про изгнание Израиля. А потом наступает возвращение.
И вот, там появляется Старший брат - и фарисею становится неприятно, потому что он чего-то узнает противное…
Совершенно лишенный благодарности. Сын, который ведет себя подобно - верному, но - рабу. "Я же все отработал. А награду получают негодяи!" Предел мечтаний - поесть "с друзьями" (да, как фарисеи - в компании благочестивых). И не само возвращение брата-грешника, а щедрость отца вызывает его гнев.
"Израиль - ты ведь сын, зачем ты ведешь себя как раб?" Старший сын этого не может понять. И остается вне Царства с его пиром. Хороший, верный и совершенно потерянный человек. Ситуация безнадежная. Именно благочестие создает неслыханную упертость: "но мы же правы, а они нет". Тора, или каноны, или "в Евангелии сказано…", а суть одна и та же. Чем благочестивее, тем убийственнее. Непроходимая глупость. Это вид со стороны, но - это про меня тоже.
И это про всех благочестивых людей. Несем бремя фарисея дальше.
***
И тоже вопрос об аде. Явно ад для праведников - каковым был Старший брат - непредусмотрен (хотя теория ада и подлежащих ему категорий должна Старшему нравиться). А в Царство он сам не хочет входить, потому что "все нечестно получается". Где он?
пишет ВТ:
Где... где...
Там "где сокровище сердца его", где же ещё.
Помните, как писатель в "Сталкере" у Тарковского объясняет почему повесился Дикообраз?
Потому, "как понял он, что Дикообразу - Дикообразово", и тут даже Сам Бог бессилен, что-либо изменить.
пишет АА:
(наивно) Думаю там же, где и фарисей из притчи о мытаре и фарисее - с Отцом.
То есть, речь скорее не о милости и справедливости, а о некоем из ключевых "свойств Бога", а именно - объеме ОПРАВДАНИЯ.
хотя, имхо, вообще думаю, что фарисейство - вещь неистребимая (слишком глубоко "прошито" в человеческой природе). всюду вроде писано про "берегитесь" соответствующей закваски, но не "она будет уничтожена".
пишет ВТ:
Послушайте дорогой АА, а Вы не пытались, вместо того, что бы "думать", просто перечитать соответствующие места из евангелий, где Господь ясно и недвусмысленно говорит о том, ЧТО именно ждёт слепых фарисеев?
Впрочем, судя по контексту Вашего поста - явно нет.
Тогда даю текст: -
- «Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним. Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом» (Лук.16:13-15).
- «когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди» (Матф.6:2).
- "ГОРЕ ВАМ, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
ГОРЕ ВАМ, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
ГОРЕ ВАМ, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
ГОРЕ ВАМ, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
БЕЗУМНЫЕ И СЛЕПЫЕ! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
БЕЗУМНЫЕ И СЛЕПЫЕ! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
ГОРЕ ВАМ книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
ГОРЕ ВАМ, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
ГОРЕ ВАМ, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
ГОРЕ ВАМ, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
дополняйте же меру отцов ваших.
Змии, порождения ехиднины! КАК УБЕЖИТЕ ВЫ ОТ ОСУЖДЕНИЯ В ГЕЕНУ?
Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
ДА ПРИДЁТ НА ВАС ВСЯ КРОВЬ ПРАВЕДНАЯ, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови
Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей" (Мф. 23, 13-36)
Значицца с Отцом Вы полагаете?
Может тогда дальше продолжать цитировать?
пишет NN:
ох
пишет ВТ:
Да не то слово...
Самое же страшное, очень похоже, что практически никого иного, кроме как того самого фарисействующего лицемера вверху и законченного холопа ("сына геенны, вдвое худшего вас") внизу, наша нынешняя церковная "система" (антисистема?) в своей, так сказать, квинтэссенции, произвести просто не в состоянии.
Поэтому судьба её, наверное тоже - предрешена.
пишет NN:
Стоп.
Я в той же системе. (А Вы?)
Я и Старший брат, и Младший, и еще фиг знает что.
Делать вид, что я вне - нечестно.
Моя судьба - предрешена?
пишет ВТ: - подтема "Я в той же системе".
NN, я же ведь вовсе не случайно написал - в квинтэссенции.
Вам, что не понятна разница?
А может быть Вы - настоятель какой-нибудь, игумен или архимандрит?
Или (упаси Господи!) - вообще епископ?
Тогда -да, Вы - в системе.
Конечно и для "системного элемента" есть некий такой, определённый шанс (вспомним хотя бы того же Никодима), но в целом, боюсь что - ... увы...
Только вот, пожалуйста не надо поминать здесь всуе, мучеников и исповедников российских.
Они "продукты" совершенно ИНОЙ (хотя и тоже "ликвидированной" Господом) "системы".
Нынешняя же "система", ещё при самом своём зарождении, как раз и отреклась от них, и предала, и предавала десятки лет до тех пор пока это было ей необходимо и выгодно.
Ну, что до нынешнего их прославления - то выше я уже приводил слова Господа по этому самому поводу, впрочем, не поленюсь и приведу ещё раз: - "ГОРЕ ВАМ, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
дополняйте же меру отцов ваших."
пишет ВТ: - подтема "Моя судьба - предрешена?".
Да что ещё за ерунда!
Ничья "судьба" - не "предрешена".
НИЧЬЯ - понимаете?
пишет NN: - подтема "Я в той же системе".
а прихожанин не менее в системе, чем патриарх
пишет ВТ: - подтема "Я в той же системе".
Да неужели?!!
NN, Вы несомненно один из самых талантливых и неглупых людей, которые мне встречались на простораж ЖЖ, но, простите Христа ради, я также не могу не заметить, наличие целых зияющих "системных" пробелов, во всём Вашем мировоззренческом "конструкте".
Иначе откуда бы взялись подобные дикие параллели?
пишет NN: - подтема "Я в той же системе".
Я всегда думал: церковь - это мы (а не какие-то они).
За (чужой) базар приходится отвечать мне.
пишет ВТ: - подтема "За (чужой) базар приходится отвечать мне".
Простите NN, но это - НЕПРАВДА.
За свой "базар" каждый, в конечном итоге, ответит только и исключительно САМ.
пишет ВТ: - подтема "Церковь - это мы"
Несомненно.
Но тогда ответьте мне на такой вопрос, а вот Захария, сын Варахиин, был в одной церкви с теми кто его убивал "между храмом и жертвенником"?
Или всё же в разных?
пишет NN: - подтема "Церковь - это мы"
В одной.
И Златоуст (сосланный собором), и митрополит Филипп, и бесчисленное количество мучеников церкви.
Как Иисус был "в одной церкви" с фарисеями и саддукеями.
пишет ВТ: - подтема "бесчисленное количество мучеников церкви"
да уж ... лучше и не скажешь...
пишет ВТ: - подтема "в одной церкви" с фарисеями и саддукеями"
Как бы не так.
Объясните тогда мне, скудоумному, что означают слова Господа - "Ваш отец - диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего".
Или по-вашему выходит, что Спаситель тоже в одной церкви с диаволом?
пишет NN: - подтема "в одной церкви" с фарисеями и саддукеями"
Ой, мне-то кажется, что в этом вся соль. "Пришел к Своим, но Свои Его не приняли". Именно - свои. Если чужие - идиоты, - сюжет бы стал неинтересным.
Скудоумному объясняю - это еще традиция пророков: зло внутри моих (своих) - самое ужасное. такая вот петрушка.
пишет ВТ: - подтема " зло внутри моих (своих)"
Да не внутри - СВОИХ, а именно, что внутри - самого СЕБЯ.
Внешнее здесь роли практически не играет.
Поймите же наконец NN, Вас - просто надули, граница между Христом и Велиаром проходит внутри нашего собственного сердца, а вовсе не по каким-то там, юрисдикциям и конфессиям.
Ну, как можно этого не понимать?
пишет NN: - подтема "Где Вы?
Тут мне хочется задать банальный вопрос (осторожно, в ЖЖ отвечать не обязательно, Вы вправе отказаться): где вы?
если бы было важно только "внутри сердца", церковь была бы отстойным институтом
пишет ВТ: - подтема "Где Вы? (С кем вы - мастера культуры?)"
Если Вы про организационный момент - то я вполне обычный прихожанин РПЦ МП, а если про Христа - то стараюсь (как мне кажется) следовать за Ним.
пишет ВТ: - подтема "если бы было важно только "внутри сердца", церковь была бы отстойным институтом"
так она и есть самый отстойнейший "институт" на всём белом свете.
Конечно есть и похуже (вот например всяческого рода тайные полиции), но это уже частности.
Послушайте NN, Вы что до сих пор так и не поняли, что именно церковь (как институция) и распяла Христа, и продолжает Его распинать в каждом подлинном Его последователе?
Просыпайтесь!
пишет NN: - подтема "Где Вы?"
ну вот - как и я.
Это тело, в которое нас позвал Христос. Тело - совершенно очевидно - больное. Но мы его часть. А не "альтернативное тело".
Это не обязывает любить архитектуру ХХС и освящение боеголовок. Но это некоторая христианская солидарность.
пишет ВТ: - подтема "Тело - совершенно очевидно - больное"
Да что это за ерунда?
С чего это вдруг у уже прославленного Христа - больное тело?
Где Вы это взяли?
Откуда эта ахинея?
пишет ВТ: - подтема "Это не обязывает любить "
Кстати, поскольку - "не участвуйте в делах тьмы", то мне совершенно "по барабану", и "архитектура ХХС", и весь этот дьявольски кощунственный цирк с "освящением боеголовок".
Это как раз и есть, самые что ни на есть очевидные проявления подлинной сути лжецеркви.
Но вот поскольку я, к этой сатанинской мистерии точно - не причастен, то и к делу спасения моей собственной души, всё это имеет - весьма опосредованное отношение.
пишет ВТ: - подтема "Это тело, в которое нас позвал Христос"
Дорогой NN!
ПРО - СНИ - ТЕСЬ!!!
ПРО - СНИ - ТЕСЬ!!!
ПРО - СНИ - ТЕСЬ!!!
"Приидите КО МНЕ все страждущие и обременённые и Аз упокою вы".
КО МНЕ, а вовсе не к какому-то там, мифическому "больному телу".
Аз упокою, а вовсе не косноязычные попы, вкупе с надменными игуменами, да педофилами-епископами.
Ещё раз - просыпайтесь!
А поскольку засвечивать их он явно не горит желанием, то опустив, все могущие навести на след "выходные данные", считаю себя в полном праве вывесить её в собственном ЖЖ.
пишет NN:
Неблудный сын
мысли от бессонницы
Я последние годы мучительно думаю про Старшего брата.
Вот какой-нибудь благочестивый фарисей, допустим, искренне пытается понять логику Учителя из Назарета - почему Он водит такую дурную компанию. Он что-то хочет этим сказать? Или просто Он неразборчив и чего-то не понимает?
Наверное, он с сочувствием слушает про грешника, скатившегося к свиньям. Да, Учитель ненавидит грех, как и мы, и понимает, насколько же все испорчено злом.
Это про изгнание Адама. И про изгнание Израиля. А потом наступает возвращение.
И вот, там появляется Старший брат - и фарисею становится неприятно, потому что он чего-то узнает противное…
Совершенно лишенный благодарности. Сын, который ведет себя подобно - верному, но - рабу. "Я же все отработал. А награду получают негодяи!" Предел мечтаний - поесть "с друзьями" (да, как фарисеи - в компании благочестивых). И не само возвращение брата-грешника, а щедрость отца вызывает его гнев.
"Израиль - ты ведь сын, зачем ты ведешь себя как раб?" Старший сын этого не может понять. И остается вне Царства с его пиром. Хороший, верный и совершенно потерянный человек. Ситуация безнадежная. Именно благочестие создает неслыханную упертость: "но мы же правы, а они нет". Тора, или каноны, или "в Евангелии сказано…", а суть одна и та же. Чем благочестивее, тем убийственнее. Непроходимая глупость. Это вид со стороны, но - это про меня тоже.
И это про всех благочестивых людей. Несем бремя фарисея дальше.
***
И тоже вопрос об аде. Явно ад для праведников - каковым был Старший брат - непредусмотрен (хотя теория ада и подлежащих ему категорий должна Старшему нравиться). А в Царство он сам не хочет входить, потому что "все нечестно получается". Где он?
пишет ВТ:
Где... где...
Там "где сокровище сердца его", где же ещё.
Помните, как писатель в "Сталкере" у Тарковского объясняет почему повесился Дикообраз?
Потому, "как понял он, что Дикообразу - Дикообразово", и тут даже Сам Бог бессилен, что-либо изменить.
пишет АА:
(наивно) Думаю там же, где и фарисей из притчи о мытаре и фарисее - с Отцом.
То есть, речь скорее не о милости и справедливости, а о некоем из ключевых "свойств Бога", а именно - объеме ОПРАВДАНИЯ.
хотя, имхо, вообще думаю, что фарисейство - вещь неистребимая (слишком глубоко "прошито" в человеческой природе). всюду вроде писано про "берегитесь" соответствующей закваски, но не "она будет уничтожена".
пишет ВТ:
Послушайте дорогой АА, а Вы не пытались, вместо того, что бы "думать", просто перечитать соответствующие места из евангелий, где Господь ясно и недвусмысленно говорит о том, ЧТО именно ждёт слепых фарисеев?
Впрочем, судя по контексту Вашего поста - явно нет.
Тогда даю текст: -
- «Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним. Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом» (Лук.16:13-15).
- «когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди» (Матф.6:2).
- "ГОРЕ ВАМ, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
ГОРЕ ВАМ, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
ГОРЕ ВАМ, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
ГОРЕ ВАМ, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
БЕЗУМНЫЕ И СЛЕПЫЕ! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
БЕЗУМНЫЕ И СЛЕПЫЕ! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
ГОРЕ ВАМ книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
ГОРЕ ВАМ, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
ГОРЕ ВАМ, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
ГОРЕ ВАМ, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
дополняйте же меру отцов ваших.
Змии, порождения ехиднины! КАК УБЕЖИТЕ ВЫ ОТ ОСУЖДЕНИЯ В ГЕЕНУ?
Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
ДА ПРИДЁТ НА ВАС ВСЯ КРОВЬ ПРАВЕДНАЯ, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови
Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей" (Мф. 23, 13-36)
Значицца с Отцом Вы полагаете?
Может тогда дальше продолжать цитировать?
пишет NN:
ох
пишет ВТ:
Да не то слово...
Самое же страшное, очень похоже, что практически никого иного, кроме как того самого фарисействующего лицемера вверху и законченного холопа ("сына геенны, вдвое худшего вас") внизу, наша нынешняя церковная "система" (антисистема?) в своей, так сказать, квинтэссенции, произвести просто не в состоянии.
Поэтому судьба её, наверное тоже - предрешена.
пишет NN:
Стоп.
Я в той же системе. (А Вы?)
Я и Старший брат, и Младший, и еще фиг знает что.
Делать вид, что я вне - нечестно.
Моя судьба - предрешена?
пишет ВТ: - подтема "Я в той же системе".
NN, я же ведь вовсе не случайно написал - в квинтэссенции.
Вам, что не понятна разница?
А может быть Вы - настоятель какой-нибудь, игумен или архимандрит?
Или (упаси Господи!) - вообще епископ?
Тогда -да, Вы - в системе.
Конечно и для "системного элемента" есть некий такой, определённый шанс (вспомним хотя бы того же Никодима), но в целом, боюсь что - ... увы...
Только вот, пожалуйста не надо поминать здесь всуе, мучеников и исповедников российских.
Они "продукты" совершенно ИНОЙ (хотя и тоже "ликвидированной" Господом) "системы".
Нынешняя же "система", ещё при самом своём зарождении, как раз и отреклась от них, и предала, и предавала десятки лет до тех пор пока это было ей необходимо и выгодно.
Ну, что до нынешнего их прославления - то выше я уже приводил слова Господа по этому самому поводу, впрочем, не поленюсь и приведу ещё раз: - "ГОРЕ ВАМ, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
дополняйте же меру отцов ваших."
пишет ВТ: - подтема "Моя судьба - предрешена?".
Да что ещё за ерунда!
Ничья "судьба" - не "предрешена".
НИЧЬЯ - понимаете?
пишет NN: - подтема "Я в той же системе".
а прихожанин не менее в системе, чем патриарх
пишет ВТ: - подтема "Я в той же системе".
Да неужели?!!
NN, Вы несомненно один из самых талантливых и неглупых людей, которые мне встречались на простораж ЖЖ, но, простите Христа ради, я также не могу не заметить, наличие целых зияющих "системных" пробелов, во всём Вашем мировоззренческом "конструкте".
Иначе откуда бы взялись подобные дикие параллели?
пишет NN: - подтема "Я в той же системе".
Я всегда думал: церковь - это мы (а не какие-то они).
За (чужой) базар приходится отвечать мне.
пишет ВТ: - подтема "За (чужой) базар приходится отвечать мне".
Простите NN, но это - НЕПРАВДА.
За свой "базар" каждый, в конечном итоге, ответит только и исключительно САМ.
пишет ВТ: - подтема "Церковь - это мы"
Несомненно.
Но тогда ответьте мне на такой вопрос, а вот Захария, сын Варахиин, был в одной церкви с теми кто его убивал "между храмом и жертвенником"?
Или всё же в разных?
пишет NN: - подтема "Церковь - это мы"
В одной.
И Златоуст (сосланный собором), и митрополит Филипп, и бесчисленное количество мучеников церкви.
Как Иисус был "в одной церкви" с фарисеями и саддукеями.
пишет ВТ: - подтема "бесчисленное количество мучеников церкви"
да уж ... лучше и не скажешь...
пишет ВТ: - подтема "в одной церкви" с фарисеями и саддукеями"
Как бы не так.
Объясните тогда мне, скудоумному, что означают слова Господа - "Ваш отец - диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего".
Или по-вашему выходит, что Спаситель тоже в одной церкви с диаволом?
пишет NN: - подтема "в одной церкви" с фарисеями и саддукеями"
Ой, мне-то кажется, что в этом вся соль. "Пришел к Своим, но Свои Его не приняли". Именно - свои. Если чужие - идиоты, - сюжет бы стал неинтересным.
Скудоумному объясняю - это еще традиция пророков: зло внутри моих (своих) - самое ужасное. такая вот петрушка.
пишет ВТ: - подтема " зло внутри моих (своих)"
Да не внутри - СВОИХ, а именно, что внутри - самого СЕБЯ.
Внешнее здесь роли практически не играет.
Поймите же наконец NN, Вас - просто надули, граница между Христом и Велиаром проходит внутри нашего собственного сердца, а вовсе не по каким-то там, юрисдикциям и конфессиям.
Ну, как можно этого не понимать?
пишет NN: - подтема "Где Вы?
Тут мне хочется задать банальный вопрос (осторожно, в ЖЖ отвечать не обязательно, Вы вправе отказаться): где вы?
если бы было важно только "внутри сердца", церковь была бы отстойным институтом
пишет ВТ: - подтема "Где Вы? (С кем вы - мастера культуры?)"
Если Вы про организационный момент - то я вполне обычный прихожанин РПЦ МП, а если про Христа - то стараюсь (как мне кажется) следовать за Ним.
пишет ВТ: - подтема "если бы было важно только "внутри сердца", церковь была бы отстойным институтом"
так она и есть самый отстойнейший "институт" на всём белом свете.
Конечно есть и похуже (вот например всяческого рода тайные полиции), но это уже частности.
Послушайте NN, Вы что до сих пор так и не поняли, что именно церковь (как институция) и распяла Христа, и продолжает Его распинать в каждом подлинном Его последователе?
Просыпайтесь!
пишет NN: - подтема "Где Вы?"
ну вот - как и я.
Это тело, в которое нас позвал Христос. Тело - совершенно очевидно - больное. Но мы его часть. А не "альтернативное тело".
Это не обязывает любить архитектуру ХХС и освящение боеголовок. Но это некоторая христианская солидарность.
пишет ВТ: - подтема "Тело - совершенно очевидно - больное"
Да что это за ерунда?
С чего это вдруг у уже прославленного Христа - больное тело?
Где Вы это взяли?
Откуда эта ахинея?
пишет ВТ: - подтема "Это не обязывает любить "
Кстати, поскольку - "не участвуйте в делах тьмы", то мне совершенно "по барабану", и "архитектура ХХС", и весь этот дьявольски кощунственный цирк с "освящением боеголовок".
Это как раз и есть, самые что ни на есть очевидные проявления подлинной сути лжецеркви.
Но вот поскольку я, к этой сатанинской мистерии точно - не причастен, то и к делу спасения моей собственной души, всё это имеет - весьма опосредованное отношение.
пишет ВТ: - подтема "Это тело, в которое нас позвал Христос"
Дорогой NN!
ПРО - СНИ - ТЕСЬ!!!
ПРО - СНИ - ТЕСЬ!!!
ПРО - СНИ - ТЕСЬ!!!
"Приидите КО МНЕ все страждущие и обременённые и Аз упокою вы".
КО МНЕ, а вовсе не к какому-то там, мифическому "больному телу".
Аз упокою, а вовсе не косноязычные попы, вкупе с надменными игуменами, да педофилами-епископами.
Ещё раз - просыпайтесь!