Зеркало попаданцев

Aug 17, 2021 20:46

Для удобства чтения жителями РФ создано статическое зеркало popadancev.net (комменты не работают).

Пара последних статей раскрывают тему развития прядильных машин немного лучше среднего по палате:
Самопрялка
Мюльная машина

история

Leave a comment

vashu11 August 19 2021, 23:13:26 UTC
Имхо главная ценность статей - понимание разницы между одноручным и двуручным прядением и имитацией этого процесса машинами.

В популярных книгах этого вообще нет и даже из профессиональной литературы это понять не так просто.

Ну и процесс работы самопрялки надо разбирать шаг за шагом с картинками, иначе большинство читателей тему не одолеют.

===

Скорость из Why the Wheel Is Round: Muscles, Technology, and How We Make Things Move

> Starting with wool (and comparing di≠erent and only loosely comparable studies), thigh spinning produces thread at 15 inches per minute, spindle spinning achieves about 40 inches per minute, while spin- ning with a treadle-driven wheel does almost 175 inches per minute.

Трудозатраты

https://acoup.blog/2021/03/19/collections-clothing-how-did-they-make-it-part-iii-spin-me-right-round/

For the roughly 65,000cm2 amount of (admittedly quite rough) linen required (which in turn required 12,600m of thread), they figure it took 25 hours to break, scutch and hackle the flax, 575 hours to spin it into thread, 75 hours to weave the thread into fabric (including loom setup time), and 8 hours to measure and cut the fabric (alas, the linothorax is laminated, not sewn, so they have no data for the sewing portion).

Eve Fischer has done a similar calculation (but with back-of-the-envelope estimates rather than a detailed study) estimating that 41,804cm2 (5×1 yards) of fabric would require c. 8,230m of thread which would in turn demand something like 7 hours of sewing, 72 for weaving, 500 or so for spinning.

J.S. Lee (op. cit., 51) figures a 14th century weaver (with those fancier looms and spinning wheels) could weave around 2 yards of fabric per day from roughly 6lbs of spun yarn while a given spinner might spin about 1lbs of yarn per day; assuming a 12-hour work-day that comes out to about 6 hours per yard weaving (a little more than twice as fast as Fischer of Aldrete’s vertical loom weavers) and 36 hours per yard spinning (three times faster than the hand-spinners).

===

> прялка с рогулькой давала примерно 350 м/ч,

6 м/минуту, незначительная разница с моими 4.3 м/мин

Насколько я понимаю в зависимости от толщины нити, степени закрутки, требуемой эластичности и равномерности, опытности оператора получатся разные цифры, так что на деле разница может быть еще больше.

> китайские многоверетенные прялки более 400

Насколько я знаю, у китайцев не было многоверетенных прялок. Были машины для скручивания нескольких нитей шелка - одиночная нить слишком тонкая и хрупкая (и они были известны в Европе задолго до 18 века).

С одного кокона получаются сотни метров нити, волокна льна/шерсти/хлопка - порядка см и даже меньше. Это принципиально разные задачи по сложности - прядение коротких волокон и скручивание длинных нитей.

> еще по поводу рогульки, по ее длине были крючки, через один из них пропускалась нить, емнип выбором крючка регулировалась скорость намотки

В руководствах упоминают что крючки для того чтобы контролировать место намотки на катушку.

Хотя если сделать расширяющуюся рогульку/крючки разной длины то их можно использовать и для контроля скорости, но что-то я не видел кривых рогулек/длинных+коротких крючков.

Reply

3seemingmonkeys August 20 2021, 04:47:30 UTC
3seemingmonkeys August 20 2021, 05:08:38 UTC




JOSEPH NEEDHAM SCIENCE AND CIVILISATION IN CHINA
VOLUME 5 CHEMISTRY AND CHEMICAL TECHNOLOGY
PART IX TEXTILE TECHNOLOGY: SPINNING AND REELING BY DIETER KUHN
рекомендую
скручивали, точнее "удваивали" они не только шелк но и лубяные волокна (конопля, крапива)
для этого применялись и машины и многоверетенные прялки
кстати в европе многоверетенные прялки тоже применялись, но редко, см Цейтлин, "очерки истории текстильной техники", там же вроде про крючки написано, и про то что в конце 18в изобрели механизм автоматического управления намоткой для ручной прялки (но она уже никому не нужна была)

Reply

vashu11 August 20 2021, 22:10:20 UTC
Понятно. Я удивлялся почему после приспособления ножного привода не стали делать прядение левой и правой рукой на двух веретенах. Оказывается что так делали и с тремя ухищрялись, хотя судя по цифрам "более 400" большой выгоды они не давали.

> см Цейтлин, "очерки истории текстильной техники", там же вроде про крючки написано

Там как раз про регулировку отдельным ремнем и использование крючком для контроля места намотки. - см стр 92

Использовать крючки в принципе можно, но учитывая что наматываемая нить меняет диаметр катушки потребуется несколько рядов.

===

Нидхема то я знаю, но он шибко необъятен. Было бы что-нибудь сравнимого объема в одном издании по европейской технологии...

Reply

3seemingmonkeys August 21 2021, 06:48:28 UTC
видел оценки что джении тоже несмотря на 16 или сколько там веретен работала лишь в 3 раза быстрее ручной прялки

Reply

vashu11 August 20 2021, 22:50:33 UTC
Собственно я и Цейтлина и Нидхема читал с год назад, но понимания деталей не было, поэтому ничего не запомнилось.

Потому имхо и надо добавлять детали позволяющие понимать внутреннюю логику развития. Без этого хрен поймешь - почему такие станки остановились на 2-3 веретенах, например.

Reply

vashu11 August 30 2021, 20:33:05 UTC
> Было бы что-нибудь сравнимого объема в одном издании по европейской технологии...

Обнаружил что A History of Technology by Charles Singer это оказывается пятитомник !!! )))

(есть на b-ok точка global)

Reply


Leave a comment

Up