- умение самостоятельно обучаться? Чисто теоретически там вроде бы должны этому учить... Только вот не учат :) Все обучение по этой теме сводится к тому что читай книги по теме и спрашивай у тех, кто знает лучше :) Не дума. что этот навык стоит 5 потерянных лет... - про умение мыслить аналитически - это ты прав конечно. только вот умение мыслить аналитически у технарей проявляется при решении технических задач. А за рамками этих задач почему-то такое мышление хромает на обе ноги... :) - Планирование и дисциплина - вот это ты супер пошутил :))) Народ если на первых курсах еще как-то готовится заранее к экзаменам и т.д, то на старших курсах уже часто учит в последний момент все. Причем привычка делать все в последний день по наблюдениям скорей прогрессирует с увеличением курса... - Культура интеллегентного человека - это 100%. Согласен полностью. Фишка только в том, что к сожалению в России культура интеллегентного члеовека предусматривает мышление специалиста , а не предпринимателя. то есть специалисту поставили задачу - и он её решает. А вот самому ставить себе задачи - не учат. Для этого есть начальство :) Собственно наверно поэтому Парабеллум и ругает вышку - у него другой тип мышления и он продвигает его... И тут я с ним солидарен.
Я все же противник вышки в том виде, в котором она существует сейчас. Неимоверно большая потеря времени по сравнению с приобретениями. Если вместо того чтоб учиться - ты просто тупо пойдешь работать по выбранному направлению - щансов добиться карьерного роста и т.д.у тебя значительно больше... Плюс -мышление будет прививаться автоматически - просто потому что ты вращаешься среди таких людей и вынужден думать именно атк чтоб решать задачи такого класса.
хз, где ты учился... но самостоятельное обучение включает в себя: поиск инфы в предлагаемой преподом литературе, в библиотеках/инете, других источниках, тесное общение с другими студентами и т.д. - это и есть жизненная картина любого поиска в наш век, и это скил и он развивается в универе на ура.
за рамками технических задач ооочень много практических задач приводится к виду технических. Начиная от создания рабочего сайта и заканчивая оптимизацией построения исполнительного подразделения твоей компании, раз уж мы тут в контексте "свое дело".
планирование и дисциплина. Читай внимательнее. Я пишу про тот самый навык уметь брать себя за жопу за день до экзамена. Это и есть скил эффективно расчитывать свои силы перед задачей.
Не надо путать мягкое с теплым. Почему то многие считают, что вышка - это удел офисного планктона, и что надо непременно пойти в пекап-тренинги, а потом непременно накопить на "свое дело" и оно непременно пойдет и с прогрессом до самой старости. Ребята, выньте голову из жопы. Ты спроси у Парабеллума, неужели он без вышки в Канаду уехал?
Так прикол в том что тебя никто не обучает поиску и работе с литературой. Тебя никто не обучает системе оптимизации поиска в интернете, никто не обучает работать с информацией, никто ни разу не заикнется про скорочтение и т.д. Принцип обучения плаванию - бросил на глубину и плыви... Точно так же могут обучать и на работе в 18 лет -у тебя срок месяц чтоб узнать все что надо. И крутись как хочешь :)
Я не спорю что почти все задачи сводятся к техническим... Другой вопрос что почему-то далеко не все так умеют, особенно в рамках психологии... Да и в рамках бизнеса - ты получаешься администратор в своем собственном бизнесе...
Про планирование... Студенческая система планирования - это называется в простонародье аврал :))) И это не янет ни на систему, да и слово "планирование" здесь вообще никак не подходит :)
Я ничего не говорил про планктон офисный. Ни слова. Просто если ты например программер или инженер по какой-то теме и хочешь по ней развиваться, то 5 лет работы в этой сфере и пара курсов за плечами дадут тебе куда больше чем диплом инженера с высшим образованием... И с позиции карьеры по большому счету выгоднее именно начать работать в 18 лет по направлению и почитывать постоянно книги по теме+общатсья с опытными людьми. Единственное исключение - это если ты собираешься именно пойти в науку именно по тому направлению, по которому поступил. Там да - там нужна очень разносторонняя база. А пока на данный момент наличие высшего образования - это как типа фетиш. Типа вот есть система, она устоялась, уже раскручен бренд этой системы, и пох что она неэффективна, пох что посли института по своему направлению идут работать в лучшем случае 30% людей, а значит 95% усвоенной в институте информации тебе никогда в жизни не понадобится... Всем на это пох потому что альтернативы как системы фактически нет... Системы кратких профильных курсов, которые человек сам выбирает и идет на них осознанно и с мотивацией (потому что сам выбрал и сам заплатил) куда эффективнее, но ведь нет этой системы...
тебя не обучают поиску, но над тобой висят пинки и примеры, т.е. ты запустил игру, в которой вынужден обучаться иначе проиграешь (вылетишь).
планирование - в смысле "успеть подготовить отчет", т.е. рассчитать свои силы. это бывает важно, когда задач много и самых разных.
знаешь, школу тоже можно назвать брендом и ругать ее. Ругать можно вообще все. Но почему то "презерватив все ругают, но все юзают". Так и тут: для возраста 17-22 года вуз - это пока лучшее, что можно дать. Тут не только обучение всему тому, что я перечислил, но и расслабон, друзья и веселуха - это тоже необходимо хорошими дозами. Не все растут как Арнольд в фильме "Близнецы" на отдельном острове в заботе индивидуальных профессоров по всем предметам.
По поводу гандонов - пока нет альтернативы, которая бы защищала от ЗППП и предохраняла от беременности. Поэтому юзаем. тоже самое и с ВУЗом. Альтернативы нет. Да и здесь ВУЗ обсуждается с позиции источника навыков и знаний. Вопрос о том, что студенческие времена - веселые времена пьянок и свободы - базару нет :)
"Если вместо того чтоб учиться - ты просто тупо пойдешь работать по выбранному направлению - щансов добиться карьерного роста и т.д.у тебя значительно больше..." Это теория или статистически подтверждённая закономерность? У меня вот только 1 из 7 друзей без вышки достаточно хорошо устроился. Остальные едва концы с концами сводят и копят бабло на дипломы.
"мышление будет прививаться автоматически - просто потому что ты вращаешься среди таких людей и вынужден думать именно атк чтоб решать задачи такого класса" повращайся, повращайся... )) сколько надо вращаться, чтобы, например, при снижении прибыли принять правильное решение - наращивать производство или снижать, и насколько? а может расширить ассортимент? или отдать часть работ на субподряд?
- про умение мыслить аналитически - это ты прав конечно. только вот умение мыслить аналитически у технарей проявляется при решении технических задач. А за рамками этих задач почему-то такое мышление хромает на обе ноги... :)
- Планирование и дисциплина - вот это ты супер пошутил :))) Народ если на первых курсах еще как-то готовится заранее к экзаменам и т.д, то на старших курсах уже часто учит в последний момент все. Причем привычка делать все в последний день по наблюдениям скорей прогрессирует с увеличением курса...
- Культура интеллегентного человека - это 100%. Согласен полностью. Фишка только в том, что к сожалению в России культура интеллегентного члеовека предусматривает мышление специалиста , а не предпринимателя. то есть специалисту поставили задачу - и он её решает. А вот самому ставить себе задачи - не учат. Для этого есть начальство :) Собственно наверно поэтому Парабеллум и ругает вышку - у него другой тип мышления и он продвигает его... И тут я с ним солидарен.
Я все же противник вышки в том виде, в котором она существует сейчас. Неимоверно большая потеря времени по сравнению с приобретениями. Если вместо того чтоб учиться - ты просто тупо пойдешь работать по выбранному направлению - щансов добиться карьерного роста и т.д.у тебя значительно больше... Плюс -мышление будет прививаться автоматически - просто потому что ты вращаешься среди таких людей и вынужден думать именно атк чтоб решать задачи такого класса.
Reply
Reply
Reply
в принципе про армию ВДВшник может писать, что она физику развивает и без нее никак :)
Reply
но самостоятельное обучение включает в себя: поиск инфы в предлагаемой преподом литературе, в библиотеках/инете, других источниках, тесное общение с другими студентами и т.д. - это и есть жизненная картина любого поиска в наш век, и это скил и он развивается в универе на ура.
за рамками технических задач ооочень много практических задач приводится к виду технических. Начиная от создания рабочего сайта и заканчивая оптимизацией построения исполнительного подразделения твоей компании, раз уж мы тут в контексте "свое дело".
планирование и дисциплина. Читай внимательнее. Я пишу про тот самый навык уметь брать себя за жопу за день до экзамена. Это и есть скил эффективно расчитывать свои силы перед задачей.
Не надо путать мягкое с теплым. Почему то многие считают, что вышка - это удел офисного планктона, и что надо непременно пойти в пекап-тренинги, а потом непременно накопить на "свое дело" и оно непременно пойдет и с прогрессом до самой старости. Ребята, выньте голову из жопы. Ты спроси у Парабеллума, неужели он без вышки в Канаду уехал?
Reply
Я не спорю что почти все задачи сводятся к техническим... Другой вопрос что почему-то далеко не все так умеют, особенно в рамках психологии... Да и в рамках бизнеса - ты получаешься администратор в своем собственном бизнесе...
Про планирование... Студенческая система планирования - это называется в простонародье аврал :))) И это не янет ни на систему, да и слово "планирование" здесь вообще никак не подходит :)
Я ничего не говорил про планктон офисный. Ни слова. Просто если ты например программер или инженер по какой-то теме и хочешь по ней развиваться, то 5 лет работы в этой сфере и пара курсов за плечами дадут тебе куда больше чем диплом инженера с высшим образованием... И с позиции карьеры по большому счету выгоднее именно начать работать в 18 лет по направлению и почитывать постоянно книги по теме+общатсья с опытными людьми. Единственное исключение - это если ты собираешься именно пойти в науку именно по тому направлению, по которому поступил. Там да - там нужна очень разносторонняя база. А пока на данный момент наличие высшего образования - это как типа фетиш. Типа вот есть система, она устоялась, уже раскручен бренд этой системы, и пох что она неэффективна, пох что посли института по своему направлению идут работать в лучшем случае 30% людей, а значит 95% усвоенной в институте информации тебе никогда в жизни не понадобится... Всем на это пох потому что альтернативы как системы фактически нет... Системы кратких профильных курсов, которые человек сам выбирает и идет на них осознанно и с мотивацией (потому что сам выбрал и сам заплатил) куда эффективнее, но ведь нет этой системы...
Reply
планирование - в смысле "успеть подготовить отчет", т.е. рассчитать свои силы. это бывает важно, когда задач много и самых разных.
знаешь, школу тоже можно назвать брендом и ругать ее. Ругать можно вообще все. Но почему то "презерватив все ругают, но все юзают". Так и тут: для возраста 17-22 года вуз - это пока лучшее, что можно дать. Тут не только обучение всему тому, что я перечислил, но и расслабон, друзья и веселуха - это тоже необходимо хорошими дозами. Не все растут как Арнольд в фильме "Близнецы" на отдельном острове в заботе индивидуальных профессоров по всем предметам.
Reply
тоже самое и с ВУЗом. Альтернативы нет. Да и здесь ВУЗ обсуждается с позиции источника навыков и знаний. Вопрос о том, что студенческие времена - веселые времена пьянок и свободы - базару нет :)
Reply
Reply
Это теория или статистически подтверждённая закономерность? У меня вот только 1 из 7 друзей без вышки достаточно хорошо устроился. Остальные едва концы с концами сводят и копят бабло на дипломы.
"мышление будет прививаться автоматически - просто потому что ты вращаешься среди таких людей и вынужден думать именно атк чтоб решать задачи такого класса"
повращайся, повращайся... )) сколько надо вращаться, чтобы, например, при снижении прибыли принять правильное решение - наращивать производство или снижать, и насколько? а может расширить ассортимент? или отдать часть работ на субподряд?
Reply
Leave a comment