Предположу, что ты считаешь, что существует "невидимая рука демократии", которая по аналогии с "!невидимой рукой рынка" все расставляет на свои места в тот момент, как только выборы становятся конкуретными. В этой парадигме Навальный абсолютно прав - достаточно победить коррупцию, провести честные выборы - и государство станет работать суперэффективно. В реальности все сложнее, и борьба с коррупицей - это только 5% задач, которые нужно решить для качественного изменения государства
Да нет, я не о невидимых руках - эта статья совсем не о проценте задач, которые решает устранение коррупции, а о том, что не может быть людей, которые искренне заинтересованы в устранении коррупции, потому что якобы все они без коррупции останутся без дохода. И в этом смысле статья очень вредная. Первые ее три тезиса имхо, вообще демагогия и игра словами
А так, да, есть куча проблем кроме коррупции. Но, имхо, первая пробема в том, что у власти преступная группа.
А ты предлагаешь ждать, что преступная группа, оставаясь у власти, будет проводить законы, затрудняющие попадание преступников во власть или наказывать их соответственно законам а не понятиям? Общество потому так и устроено, что это пронизывает все сверху до низу.
Для начала достаточно соблюдать существующие. Потом можно ужесточать наказания за коррупцию. Но не в новых суть. Месседж был в том, что преступники во власти сами с собой бороться не будут и будут всячески тормозить все инициативы в обществе, которые будут угрожать их текущему существованию. И по сути этого я твоей позиции не понял. Т.е. то самое изменение общества в результате которого к власти перестанут приходить преступники будет ими оттягиваться на наибольший возможный срок. Это нормально с твоей точки зрения? Чего ты ждешь от преступной группы во власти?
Во-первых, я не считаю нынешнюю группировку у власти "преступной". Тут вообще сложно подобные дефиници точно использовать Во-вторых, я считаю, что власть нарушает законы ровно настолько, настолько ей это позволяет общество. В-третьих, я согласен с теми институциональными экономистами, которые считают, что неформальные институты не являются чем-то принципиально худшим по сравнению с институтами формальными.
Что я жду? Я жду, чтобы в обществе появился спрос на хорошо функционирующие институты. Сейчас есть явно выраженный спрос на институт честных выборов, если бы хотя бы половина этой энергии направилась бы на другие институты, мы бы проснулись в другой стране.
А от власти глупо что-то ждать. Власть - это лишь сумма взаимодействия разных сил. сумма взаимодействия не обладает собственной волей.
Тут вообще сложно подобные дефиници точно использовать почему же? Перступник - тот, кто нарушает законы. Чем тяжелее нарушение, тем хуже преступник.
Про спрос - отлично. Давно есть спрос на честный независимый суд. И что? Барков весел и невиновен, главврач пьяным не оказавший помощь сбитой школьнице - так до сих пор и главврач. Водитель ее который сбил в нетрезвом виде получает максимально мягкий приговор. Все это и куча других дел вызывает спрос на справедливый суд. И что?
Власть - это лишь сумма взаимодействия разных сил. сумма взаимодействия не обладает собственной волей. Ну хорошо. Путин волей обладает? Если его воля не влияет никак - почему ты считаешь что нужно его оставить? А если влияет - то я переформулирую глупый вопрос "чего ждать от власти" на "чего ждать от Путина с его командой". Он как-то будет способствовать ожидаемому тобой появлению в обществе спроса на хорошо функционирующие институты?
почему же? Перступник - тот, кто нарушает законы. Чем тяжелее нарушение, тем хуже преступник. В этом случае правительство США - тоже преступное. Потому что содержит базу на Гуантанамо и вторгается во внутренние дела третьих стран. Почему-то это не мешает нашим либералам общаться с Госдепом и выступать на слушаниях в конгрессе США Давно есть спрос на честный независимый суд. И что? Барков весел и невиновен, главврач пьяным не оказавший помощь сбитой школьнице - так до сих пор и главврач. Водитель ее который сбил в нетрезвом виде получает максимально мягкий приговор. Все это и куча других дел вызывает спрос на справедливый суд. И что? Спрос на независимый суд будет, когда митинг с соответствующими требованиями соберет 100 тысяч в Москве. Сейчас спроса на независимый суд нет ни у одной из социальных групп. Если его воля не влияет никак - почему ты считаешь что нужно его оставить? Потому что сейчас политика Путина удовлетворяет запросам основных сил влияния. Изменятся запросы "медианного избирателя" - уйдет и Путин. Он как-то будет
( ... )
Я не в курсе - их база и вмешательство во внутренние дела третьих стран противоречат их собственной Конституции? Подозреваю, что нет. Но заранее соглашусь, что где-то и в чем-то они конечно преступники. Но наши преступники хуже. Потому что сейчас политика Путина удовлетворяет запросам основных сил влияния. Каким запросам каких сил? И что будет если перестанет удовлетворять? Спрос на институты не рождается властью. Спрос на институты рождается обществом. Ты считаешь, что власть на это никак не влияет ? Тот же медианный избиратель очень подвержен телевещанию, например.
но что-то с этой группой все же не так, иначе получается что и проблемы нет ни в обществе ни во власти В каком смысле "не так"? Наша власть устроена ровно таким способом, каким желает это общество. Общество хочет патерналисткой власти - и получает патернализм, смешенный с феодализмом
Reply
Reply
В этой парадигме Навальный абсолютно прав - достаточно победить коррупцию, провести честные выборы - и государство станет работать суперэффективно.
В реальности все сложнее, и борьба с коррупицей - это только 5% задач, которые нужно решить для качественного изменения государства
Reply
А так, да, есть куча проблем кроме коррупции. Но, имхо, первая пробема в том, что у власти преступная группа.
Reply
Проблема в том, что общество так устроено, что к власти париходит "преступная группа"
Reply
Reply
Reply
Чего ты ждешь от преступной группы во власти?
Reply
Во-вторых, я считаю, что власть нарушает законы ровно настолько, настолько ей это позволяет общество.
В-третьих, я согласен с теми институциональными экономистами, которые считают, что неформальные институты не являются чем-то принципиально худшим по сравнению с институтами формальными.
Что я жду? Я жду, чтобы в обществе появился спрос на хорошо функционирующие институты. Сейчас есть явно выраженный спрос на институт честных выборов, если бы хотя бы половина этой энергии направилась бы на другие институты, мы бы проснулись в другой стране.
А от власти глупо что-то ждать. Власть - это лишь сумма взаимодействия разных сил. сумма взаимодействия не обладает собственной волей.
Reply
почему же? Перступник - тот, кто нарушает законы. Чем тяжелее нарушение, тем хуже преступник.
Про спрос - отлично. Давно есть спрос на честный независимый суд. И что? Барков весел и невиновен, главврач пьяным не оказавший помощь сбитой школьнице - так до сих пор и главврач. Водитель ее который сбил в нетрезвом виде получает максимально мягкий приговор. Все это и куча других дел вызывает спрос на справедливый суд. И что?
Власть - это лишь сумма взаимодействия разных сил. сумма взаимодействия не обладает собственной волей.
Ну хорошо. Путин волей обладает? Если его воля не влияет никак - почему ты считаешь что нужно его оставить? А если влияет - то я переформулирую глупый вопрос "чего ждать от власти" на "чего ждать от Путина с его командой". Он как-то будет способствовать ожидаемому тобой появлению в обществе спроса на хорошо функционирующие институты?
Reply
В этом случае правительство США - тоже преступное. Потому что содержит базу на Гуантанамо и вторгается во внутренние дела третьих стран. Почему-то это не мешает нашим либералам общаться с Госдепом и выступать на слушаниях в конгрессе США
Давно есть спрос на честный независимый суд. И что? Барков весел и невиновен, главврач пьяным не оказавший помощь сбитой школьнице - так до сих пор и главврач. Водитель ее который сбил в нетрезвом виде получает максимально мягкий приговор. Все это и куча других дел вызывает спрос на справедливый суд. И что?
Спрос на независимый суд будет, когда митинг с соответствующими требованиями соберет 100 тысяч в Москве. Сейчас спроса на независимый суд нет ни у одной из социальных групп.
Если его воля не влияет никак - почему ты считаешь что нужно его оставить?
Потому что сейчас политика Путина удовлетворяет запросам основных сил влияния.
Изменятся запросы "медианного избирателя" - уйдет и Путин.
Он как-то будет ( ... )
Reply
Но заранее соглашусь, что где-то и в чем-то они конечно преступники. Но наши преступники хуже.
Потому что сейчас политика Путина удовлетворяет запросам основных сил влияния.
Каким запросам каких сил? И что будет если перестанет удовлетворять?
Спрос на институты не рождается властью. Спрос на институты рождается обществом.
Ты считаешь, что власть на это никак не влияет ? Тот же медианный избиратель очень подвержен телевещанию, например.
Reply
Так она преступная или все же не преступная?
Reply
Reply
Reply
В каком смысле "не так"?
Наша власть устроена ровно таким способом, каким желает это общество. Общество хочет патерналисткой власти - и получает патернализм, смешенный с феодализмом
Reply
Leave a comment