О "Знаке Рюриковичей", теперь уже серьёзно.

[varthan]

Предположим, что "Знак Рюриковичей" изначально представлял собой изображение реального предмета.
Какой это предмет?

Рассмотрим самую раннюю версию "Знака Рюриковичей" - знак, традиционно приписывавшийся Святославу Игоревичу.
Выглядит он так:

Comments

[dubadam]

Статус выходит у коня. Элементы сбруи в герб - супонь да чресседельник.

И получается, статус был только зимой. А лёд сошёл, с ним и статус..

[varthan]

Статус у коня?
Ну, например, человек, покупающий Geländewagen, обычно рассчитывает обрести тем самым какой-то статус в дорожном потоке. Хотя к личным достоинствам он вряд ли тем самым прибавит (скорее, наоборот). Статус сей так и останется у Geländewagen.

Про супонь да чресседельник не понял, что вы имеете ввиду? Что герб похож на супонь да чресседельник? Или что русские князья не умели ездить верхом?

Именно так: лёд сошел - полюдье закончилось. Гуляй, рванина!

Могу ещё поспекулировать тем, что этой штукой удобно, например, помечать аннексированные партии воска. Стратегический товар, между прочим!

[dubadam]

Щас я попробую сформулировать, может выйдет коряво, но попробую

[varthan]

Ну, тамга это не герб а знак собственности. Кроме двузубца есть и другие знаки на тех же монетах. "Молот Тора", например.
С "тамгой" конкретно Рюрика нам вроде ничего не известно.

В остальном не спорю, но желание ваше выходит за рамки моего сообщения.
Я всего лишь предложил предмет, могущий служить прототипом для данного конкретного случая.
Лучшего я не знаю. А вы?

[dubadam]

ну как сказать, только ли знак собственности. На таможне вам проштемпелюют ваш воск таможенным знаком, то есть тамгой. Собственность воска останется ваша, так или нет? А тамга на воске будет не ваша. Многозначный это знак получается.

Дык я только за конкретный предмет. Я только осторожно выступаю, что это не просто предмет. Листок на канадском флаге не просто листок, а кедр на ливанском не просто кедр. За предметом легенда должна быть. А ежели у власти дойдёт до сакрализации, то легенда о предмете преобразуется так, что предмет становится священным артефактом.

Вот я за шип, допустим. И легенда с Рюриком, это ж Рюриковичей знак, верно? значит, у шипа должно быть место в легенде, иначе не складывается как-то

[varthan]

Какая такая таможня на полюдившую Русь? Ближайшая - в Царьграде.:)

Легенду вам подавай... мстите за ангону шоле? :))

[dubadam]

мстя будет ужастна, легенда или жисть.

кстати, не подскажете, шип как-нибудь назывался по-росски, или такая весчь обошлась без?

[varthan]

Увы. Это археология. Могилы военов.

[ampelios]

не впечатляет, ибо нет свидетельств. обычный вид тавра

[dubadam]

не очень понял: если это возражение - то на что? я как будто именно и подчёркиваю, что знаки - личные тамги, и пока не явлено ничего, что доводило бы знаки до уровня герба

[ampelios]

не туды ответил. сорри

[varthan]

Большое спасибо что откликнулись. :)

А какого вида свидетельства тут вообще можно ожидать?

[ampelios]

какое-то письменно свидетельство, этимологи и т.п. а внешнее сходство ничего не значит

[varthan]

Ну да, косвенные свидетельства типа многократного указания связи Святослава с конями и верховой ездой мне и самому не кажутся достаточно убедительными. :)

Как называется сей дивайс вроде тоже неизвестно?

Остаётся только аргумент Шерлока Холмса: Если отбросить все невозможные варианты непохожие штукенции, то это она и есть.

[varthan]

Печально, что Вы не приняли во внимание условие сей задачки, изложенное в первых двух предложениях.