Как прозваться от варяг.

Dec 15, 2011 23:07

Считается, что в Новгородской первой летописи младшего извода сказано следующее:

И от тЂх Варягъ, находникъ тЂхъ, прозвашася Русь, и от тЂх словет Руская земля


Read more... )

заметки на полях, *rōþer

Leave a comment

Re: знак Рюриковичей, да? varthan December 27 2016, 14:34:52 UTC
Можно бесконечно смотреть на три вещи:
как горит огонь,
как течет вода
и как Великий Дракон задаёт правильные вопросы.

Увы, уключины в те времена выглядели иначе.

В Гнездово так:



В Новгороде так:



Но я могу рассказать про Знак Рюриковичей в следующей месаге.

Здесь же я предоставляю обещанные текстуальные свидетельства о происхождении слова Русь: прямое (от варягъ прозваша) и косвенное (погребцовый расчет бабла).

Reply

Re: знак Рюриковичей, да? dubadam December 28 2016, 07:35:52 UTC
Таки хочется договорить эту ветку.
Уключина - место для ключа. А ключ - это такая кривая палка. Кривизна может быть и функциональной, как в ключе для запора, может быть и просто так, как в клюке, например. В слове "ключ" кмк существенна извилистость. Приключение - это такая жизненная загогулина.
(про кривичей здесь пока опустим).

Так вот, о чём это я. Современное весло в уключине подразумевает устройство с поворотом вертикальной оси стальной вилки в вертикальном отверстии (как ключ в замке), а уже на рогах вилки ещё одна горизонтальная ось уже в весле. И собственно уключиной теперь называется обычно та самая железяка между бортом и веслом. Поворотное в оси устройство.

Новгородские, гнёздовские, ладожские и т.д. бортовые устройства - это упоры. Из сучков. Это по-современному их тоже называют уключинами. Но кмк это наименование - распространение современного слова, обозначающего по умолчанию поворотное устройство, на все иные варианты устройства. Пмсм в древности по-славянски приведённые на картинках бортовые устройства не могли называться уключинами. И тем более - ключами. Нет поворотной кривой палки, понимаете.

Рулевое устройство, в отличие от устройства для крейсерской гребли, - другое дело, сдаётся мне. Это более ответственное место и более силовое. Там раньше разорились на шарнирные соединения. Возникла уключина, а в ней - ключ, некая функциональная криволинейная деталь.

Например:


Как думаете?

Reply

Re: знак Рюриковичей, да? varthan December 28 2016, 10:36:36 UTC
Ну, Срезневский с вами согласен, а составитель ПВЛ, похоже, нет:
и заповѣда Ѡлегъ дань даӕти . на . ҂в҃ . кораблии . по . в҃i . гривнѣ на чл҃вка . а в корабли . по . м҃ . мужь .

Я же видел пока в качестве рулевых устройств только рулевое весло.
Может, и упоры по бортам достаточно кривы?

Reply

Re: знак Рюриковичей, да? dubadam December 28 2016, 11:23:56 UTC
Кто как считает, хороший обзор у Фроянова: http://annales.info/byzant/small/oleg.htm

Упоры по бортам, на мой дилетантский взгляд, не достаточно извилисты, чтобы привести к ключу.
С др.стор., я затруднюсь объяснить и ассоциацию с кочетом.

Потом, не вижу удивительного в том, что лопасть рулевого весла видна, а особенности румпеля за высокими бортами иллюстраторам не бросились в глаза

И потом, как даже простое рулевое весло, боковое к примеру, упереть в сучковый упор? Никак, по-моему. Там по-любому нужно что-то другое. Например, клоц: http://translate.google.com/#de/ru/klotz

Вот как у корабля из Гокстада, даже нарисовано (рис. 69): http://norse.ulver.com/articles/firks/25.html

А потом кое-кто поставил в это место колено в двуосном шарнире. И клоц стал уключиной. А уж потом это и по бортам наставили, не?

Reply

Re: знак Рюриковичей, да? varthan December 28 2016, 12:21:37 UTC
Вопрос было ли в Византии 960000 гривен ничем не разумней вопроса было ли у Руси 80000 военов. Такшта, господа, всерьёз обсуждающие это... нувыпонили.

А что ассоциируется с кочетом?

Reply

Re: знак Рюриковичей, да? dubadam December 28 2016, 12:25:45 UTC
См.: http://translate.google.com/#ru/uk/%D1%83%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Как я понимаю, это как раз название уключины типа привязного сучка. Не только в украинском.

Reply

Re: знак Рюриковичей, да? varthan December 28 2016, 12:33:46 UTC
А нет ли здесь столь любимых нами кокотов?

Reply

Re: знак Рюриковичей, да? dubadam December 28 2016, 12:35:40 UTC
была такая мысль, да. Кривых кокотов.

Reply

Re: знак Рюриковичей, да? dubadam December 28 2016, 12:37:46 UTC
забыл добавить, зачем затеял обсуждение.

В заглавном постинге было про почётное занятие гребцов.

Я подумал, рулевым на клоце быть почётнее как-то

Reply

Re: знак Рюриковичей, да? varthan December 28 2016, 12:43:25 UTC
Снова не спорю.
Но и простым гребцом в (еже)летнем походе в Царьград явно почетнее, чем данником в лесной землянке.

Reply

Re: знак Рюриковичей, да? dubadam December 28 2016, 12:55:50 UTC
так-то оно так, но в этом раскладе с русью, появшей с собою чудь и проч., не оч.видится на месте гребцов русь, а на месте рулевых - чудь

Reply

Re: знак Рюриковичей, да? varthan December 28 2016, 13:00:13 UTC
Ну, поятая чудь сама стала русью.

Reply

Re: знак Рюриковичей, да? dubadam December 28 2016, 13:07:51 UTC
а, ну так 80000 русских военов легко наберём

Reply

Re: знак Рюриковичей, да? varthan December 28 2016, 13:18:50 UTC
:)

Reply

Re: знак Рюриковичей, да? varthan December 28 2016, 12:58:53 UTC
Честно говоря, мне кажется здесь недостаток фактических данных.

А вот связка "12 на человека" - "12 на ключ" в одном тексте, на мой взгляд, весьма убедительна.

Reply

Re: знак Рюриковичей, да? dubadam December 28 2016, 13:05:55 UTC
это два разных взгляда. Не самые глупые люди разделились во взгляде на это место, как видно по обзору Фроянова.

Полный вообще-то текст такой: 2000 кораблей, 12 на ключ. Если на ключ - это на весло, то не хватает упоминания, сколько вёсел на корабль.

И "на весло" по-любому не равно "на человека", если грести несколько дней, то минимум две смены гребцов, и на ключ выходит не один человек, ну и конечно при расчёте на гребцов всякими капитанами пренебрегаем, это не почётно по ср. с гребцами))

Reply


Leave a comment

Up