форум "Мать и дитя".

Oct 12, 2006 17:50

На фоне калейдоскопа последних политических событий забываются события, имеющие непосредственное практическое значение ( Read more... )

Leave a comment

mariinsky October 12 2006, 20:05:09 UTC
Добро есть вакцина против зла. Только его не вколешь в миг, а надо прививать с детства.

Reply

mariinsky October 16 2006, 12:03:12 UTC
"Тебе не из чего сделать добро, поэтому придется сделать его из зла"
(Стругацкие)

Reply

varsenya October 16 2006, 12:11:21 UTC
У Мэда есть из чего!
Всё, что связано с искусством и есть такая вакцина.

Reply

mariinsky October 16 2006, 12:21:56 UTC
Ну вот Гитлер, например, обожал музыку, живопись, но добрым почему-то язык еще не поворачивается назвать...(

Reply

varsenya October 16 2006, 12:25:51 UTC
Гитлер был болен. Я серьёзно.
А красота спасёт мир - это точно!

Reply

mariinsky October 16 2006, 12:35:32 UTC
Если он был болен, то здоров ли был народ допустивший его к власти? А ведь это народ, породивший просто толпищу философов, музыкантов, поэтов! Тут какая-то собака зарыта!
Если честно, то выражение "красота спасет мир" кажется мне как минимум туманным, расплывчатым. По инерции его все повторяют за ФМ, но вот, что оно означает, по-моему изъяснить непросто...

Reply

varsenya October 16 2006, 15:04:28 UTC
Мне повезло в том отношении, что тезис ФМ, а до него- Шиллера : "Красотой мир спасётся" оказался мне близок и понятен. На эту тему много было и есть всяких рассуждений. От себя могу лишь добавить, что так становится гораздо легче и светлее, а красотою именуется не только телесное, но и духовное совершенство и доброта. Добрый человек скорее вызывет симпатию и покажется красивым, чем злой и пустой.

В отношении народа можно сказать, что это субстанция, кот. в наибольшей степени поддаётся манипулированию. Поэтому, собственно, существует психология толпы, или там социальная психология, всяческие предвыборные технологии.

Reply

mariinsky October 16 2006, 16:06:14 UTC
Вам, конечно, повезло))), а вот мне не повезло, поскольку я читал еще тезис Л.Толстого : "Этическое и эстетическое - два конца одного рычага. Чем больше одно, тем меньше другое" (ну я своими словами, конечно).
Выборные технологии- это штука сильная, но меня другое смущает : народы, выбравшие фашизм, выбрали его не только политически, но и идеологически, они приняли его ценности, они увидели в нем красоту, вот что страшно (вспомните хотя бы фильмы этой модной сейчас женщины, эстетизировавшей бестий), они искали обоснования своих ценностей в классиках - в греках и римлянах, в Гете и Шиллере, даже в Бахе и Бетховене.Красота- штука хорошая, я и сам ее люблю, но я считаю, что она никого и ни от чего не спасает. Она вообще не выполняет никаких утилитарных функций, просто существует сама для себя, замысел ее людям, наверное, познать не дано.

Reply

varsenya October 16 2006, 16:31:11 UTC
Заразить параноидным мышлением всю страну - это получилось в СССР у Сталина (человека с паранойяльным р-вом личности), сманипулировать сознанием немцев - у харизматичного социопата Гитлера. Вообще, манипулирование сознанием как раз идейно ориентировано. Происходит незаметная для большинства подмена ценностей. Но вот как это достигается - только им одним известно, а мы все пытаемся изучить.

Я соглашусь с Вами в том, что красота не имеет утилитарного применения. Но, как мне кажется, с п а с е н и е таковым не является...

Reply

mariinsky October 17 2006, 07:50:21 UTC
Я думаю,что Сталин или Гитлер не могли манипулировать народами. Наоборот, их действия были порождением народной жизни. Сталин - закономерный итог развития русской культуры 19-20вв., так же как Гитлер - итог развития немецкой культуры даже 18-20вв. Зачатки сталинизма можно найти в идеологических спорах русской интеллигенции 19в., в террактах народовольцев, в постепенно выстраивавшейся организации социал-демократов, которые питались лучшими соками русской литературы, музыки, живописи, филисофии. Бердяев, например, считал, что большевизм и сталинизм был вдохновлен идеями, духом творчества Толстого и Достоевского (как ни парадоксально это звучит).Отдельные профашистские идеи содержатся в романах Гете, пьесах Шиллера, в философии Гегеля, Шопенгауэра, Ницше, в музыке Вагнера (это стало уже общим местом исторических исследований по фашизму ( ... )

Reply

varsenya October 17 2006, 08:31:06 UTC
всё-таки думаю, что ни Сталин, ни Гитлер не явились "результатом развития культуры" своих народов.

Reply

mariinsky October 17 2006, 09:57:33 UTC
Тогда получается, что глобальная мясорубка была случайностью, результатом случайного попадания на трон сумасшедших. Мне представляется, что это еще более нелепо, нежели рассмотрение тоталитаризма как закономерного итога исторического, в т.ч. культурного развития. Такую т.зр. трудно принять, если молиться на культуру. Если же воспринимать ее критически, как несовершенную систему, носящую в себе потенциально в т.ч. зачатки зла (например, творчество Ницше), то обозначенный подход несодержит в себе ничего невозможного.

Reply

varsenya October 17 2006, 16:37:43 UTC
Боюсь, не вполне поняла Вашу мысль, Евгений.
А также мне не понятно, почему бы и не быть быть такой случайности. Ведь светлая мысль показать кандидатов на пост главы правительства сначала доктору пока ещё не приходила человечеству в голову...

Reply

mariinsky October 18 2006, 05:59:37 UTC
Мне больше импонирует детерминизм (как миропонимание), поэтому я не очень верю в случайности, теорию вероятностей, статистику, квантовую механику и т.п. Я думаю, что приход диктатора к власти - это не случайное событие. Так же как он находит власть, так и власть находит его.
Раз появился, значит назрела в нем общественная потребность (и не просто потребность двух-трех человек,а огромной империи). Когда власть и человек на таком уровне движутся навстречу друг другу, вряд ли какой-то доктор сможет помешать их стыковке - даже если и попробует, бедного доктора "расплющит" страшное силовое поле, концентрирующееся в "месте встречи".
Скоро уезжаю в долгую командировку (месяца на два), так что, возможно, временно не смогу участвовать в Вашем очаровательном форуме, Варя, о чем сожалею )

Reply

varsenya October 18 2006, 10:57:44 UTC
что же, счастливого пути!
возвращайтесь!

Reply

mariinsky October 18 2006, 13:23:38 UTC
Спасибо!

Reply


Leave a comment

Up