1. Нет, Меморандум не являлся законодательным актом, но я и не утверждал, что он являлся таковым. Меморандум был соглашением, подписанным главой исполнительной власти Украины, на тот момент президентом Кравчуком. А согласно Конституции Украины, равно как и Конституции России, США, и законам Великобритании, все соглашения, договора и тому подобные документы в обязательном порядке ратифицируются, и вступают в силу только после ратификации.
2. "никто бы не позволил ядерной (тогда) Украине" - к сожалению, и в этом отношении Вы неправы. Напомню Вам, что при распаде СССР в конце 1991-го года все бывшие союзные республики добровольно отказались от обладания ядерным оружием. Тогда же были заключены соглашения между РФ и вновь образовавшимися странами, согласно которым РФ становилась правоприемницей СССР, единственной обладательницей ядерного оружия СССР, обладательницей всех активов бывшего СССР (имущество за рубежом, кредиты третьим странам) и всех пассивов (долги третьим странам). Соответствующие представления немедленно были сделаны администрациям стран, обладавших ядерным оружием, НАТО и ООН. Так, Ельцин в конце декабря 1991-го года немедленно позвонил Бушу, и уведомил его о том, что все ядерное оружие отныне находится в распоряжении РФ.
Т. е. в 1994-м году Украина попыталась второй раз продать одну и ту же корову - ядерное оружие, которого у нее уже НЕ БЫЛО. Поэтому Меморандум и не был ратифицирован Российской Федерацией. Почему он не был ратифицирован Украиной - мог бы расссказать тоже, но настроения это делать уже нет.
3. "в блоге украинки постарайтесь не называть украинцев "каклами" - уважаемая Мирослава Александровна, для меня есть малороссы, которые являются частью Русского Мира, и говорящие на одном из диалектов русского языка. Кстати, Вы не поверите, но моя фамилия заканчивается на -КО, и мои родственники живут в Горловке и Донецке. Тем не менее наряду с малороссами в моей классификации есть еще и украинцы, которые по сути своей захватили Малороссию и устроили в ней нацистский шабаш. И вот именно их я называл, называю и буду называть именно так, как я считаю нужным, где бы то ни было, в Вашем блоге или где-либо еще. Нисколько на самом деле не пытаясь оскорбить кого либо.
4. Реплика "не несите бред" неуместна. В целом в свете данной дискуссии нахожу целесообразным отписаться от Вашего блога.
Вопрос о статусе меморандума как юридически обязательного для сторон документа является спорным. Как говорил мне один экс-генеральный прокурор в средине 90х, закон - это 2дышло", когда выгодно его поворачивают чуток так, когда выгодно другое - эдак. Когда вы заключаете соглашение о помолвке, вы официально сичтатесь женихом и невестой. Но штамп а паспорт ставят только после заключения брака. Но, тем не менее, обязательства есть.
Дело не только в "каклах". Я лет 7 назад, если не больше, в профиле изложила правила блога, среди которых была просьба не использовать оскорбительную и обсценную лексику, а также ксенофобские обозначения. Это касается не только украинцев. "рашисты", "жиды", мцслимы" и т.д. меня травмируют точно так же. Просто я тщетно годами надеюсь, что люди, ччитающие мой блог, уважат мою позицию.
Странно, что в последнее время уже несколько уважаемых мной людей отписалось с высказыванием в мой адрес своего "фе" за мою просьбу воздержаться от обсценной и оскорбительной лексики
"Странно, что в последнее время уже несколько уважаемых мной людей отписалось с высказыванием в мой адрес своего "фе" за мою просьбу воздержаться от обсценной и оскорбительной лексики".
спасибо за взвешенный ответ. Если позволите - я продолжу:
1. Вы можете использовать какие угодно метафоры, такие, как помолвка, но законы всех стран - участниц Меморандума - однозначно говорят одно - все соглашения, подписанные главой исполнительной власти с представителями иных государств, нуждаются в ратификации законодательной властью. И в данном случае мы не говорим об интерпретации закона (как экс-прокурор, на которого Вы сослались), но об однозначных требованиях. Поэтому я и говорю о том, что Меморандум - уже воспоминание. Обратите внимание, ни США, ни Великобритания не ссылаются на Меморандум, поскольку он нелегитимен. А ведь могли бы, даже в свете легитимизации санкций, принятых в отношении России. Но они понимают, что Меморандум так и не вступил в силу.
2. "рашисты", "жиды", "муслимы" и т.д. меня травмируют точно так же." - надеюсь, я все-таки донес свою позицию в отношении деления на малороссов и украинцев. Я, собственно, ничего нового не сказал - моя позиция совпадает с позицией Ростислава Ищенко в этом отношении.
3. "в последнее время уже несколько уважаемых мной людей отписалось с высказыванием в мой адрес своего "фе" за мою просьбу воздержаться от обсценной и оскорбительной лексики" - Разумеется, это Ваше неоспоримое право устанавливать в своем блоге свои правила, но реальность иногда вступает в конфликт с правилами. Обозревая публицистику периода Великой Отечественной Войны, равно как и фильмы о ней, Мирослава Александровна, я не могу припомнить какое-либо неудовольствие в отношении "фрицев" и "гансов" как синонимов оккупантов, пришедших из Третьего Рейха. Такова была реальность. И такова она и сейчас. Согласитесь, было бы нелепо, если кто-либо в 43-м году попытался бы сказать - не называйте немцев "гансами", их это травмирует. То же самое сейчас. Это плохо. Но это так.
4. "рашисты", "жиды", "муслимы" и т.д. меня травмируют точно так же." - и уже если позволите - ну ничего оскорбительного в этих синонимах нет. 25 лет шло разделение по базовым признакам, и оно дошло до своего логического завершения. Поэтому я, если Вы позволите, спокойно признаю - да, я рашист. Да, я ватник. Да, я колорад. И я не нахожу в этих терминах никакой негативной коннотации. Но это всего лишь я.
1. А я и н еотрицаю, что меморандум - одно воспоминание. Я об этом еще лет 7 назад писала, когда во время Ющенко некоторые оранжевые выдрючивались, и мечтиая Россию привлечь. Но, тем не менее, это стало поводом чтобу Украина перестала быть ядерной державой. Кстати, вы можете смеяться, но это произошло с подачи моего отца. Он был пацифистом, одним из пунктов его обвинения в антисоветчине было то, что он в начале 70-х призвал созвать в Вифлееме "Собор Матери а Превечного Дитя", на котром бы матери всего мира потребовали от своих правительств всеобщего и полного разорущения. Подруга отца из Канады и ее единомышленники даже определенные шаги к этому сделали, пока на них не стали давить представители ВПК США... Только когда я изучала архивно-следственное дело отца в СБУ, я узнала, что он был ранен на Западной Украине бандеровцами когда разминировал объекты жизнеобспечения. И его на всю эизнь потрясло, что украинцы убивали украинцев. И вот сделал ряд заявления, среди них - призыв, чтоб Украина должна показать прмиер и первой отказаться от ядерного оружия.И тут же повторил их с трибуны ВР.
2. Моя позиция аналогична позиции моего друга Ищенко, о чем я писала не один год. Но это не значит, что вместо нормативных обозначений буду использовать уничижительные.
3. Во-превых, Германия, в отличие от Украины, де-факто мононациональная страна. На Украине же живут украинцы, русские русскоязычные, русофоны и украинофоны. И если пользоваться терминологией "каклы" в отноешнии национальности, то и выходит, что, скажем я или Загульская - каклы, А Климкин, Билецкий или русскоязычные каратели из Днепропетровска - кошерные русские.
Знаете, год назад, ка краз сразу после 2015-го Нового года была целая серия комментов, около полуторы сотен, и в личку и в комментах, в которых мне псиали, что поскольку я - украинка, то ответственна за все, что делает кивеская хунта и заслуживаю в качестве компенсации (именно так и писалось) за предательство русских и России (????), а также за страдания жителей Донбасса, чтобы меня сожгли вместе с ребенком. Я понимаю, что не меньше половины - это были штатные боты. задачей которых было вывести меня из себя, а многие другие, в т.ч. и неокторые бывшие товарищи по ЖЖ просто перепили на НГ и им хотелось показать свою удаль на ком-то безответном, но тогда у меня чуть в голове не помутилось от отчаяния, что зло так захленстнуло людские души. Но с тех пор у меня низкий порог терпения. Я не обязана выслушивать подобное в своей ментальной квартире.
Да, и поскольку я уверена, что те мои уважаемые френды, которые от меня отписались, в присутствии своих жен не позволяли бы себе такие чудовищные маты с указанием что они делали с их маммами, что они сделают с их половыми органами и т.д. Проблема некоторых завсегдатаев интернета в том, что они перестают видеть в виртуале живого человека. И при мне виртуальной позволительно то, что приличный человек не позволил бы себе в реале. Скажем. массированно постить женщине ффотки Бандеры, лижущего свои половые органы в анатомических детях иои вагину Фарион. Может, я недоразвита, но не считаю такие вещи антифашиссткой борьбой.
4. Ватник и колрад - идеологичский термин. рашист - в обозначении украиснких пропагандистов - этническое обозначение, т.е. "жид" и "муслим". Хотя я в этом ряду, конечно, имела в виду не этот свежевыдуманный термин :-)
Позволю себе, Мирослава Александровна, не согласиться с Вами.
1) ...Ватник и колорад - идеологический термин; рашист - в обозначении украинских пропагандистов - этническое обозначение... - Нет. Именно идеологический термин. Поясню. Термин "рашист", формируется как видно из суффикса, добавляемого свидомыми - "ист" или "шист", и корня "рус" (или "раш" в англоязычном произношении), т. е. в их понимании означает "русский фашист". А фашизм - это не этнос, а идеология.
Более того, и русские уже лет пятьсот, наверное, уже не этнос, а мировоззрение. Русские сформировали нацию, объединив великороссов, белороссов, малороссов, и примкнувшим к ним, а это шире и выше, чем этнос.
2) ... Кстати, вы можете смеяться, но это произошло с подачи моего отца... - и с какого это перепугу я буду смеяться???
3) ...его на всю жизнь потрясло, что украинцы убивали украинцев... - еще раз обнаружу несогласие с Вами и Вашим батюшкой - не убивали украинцы украинцев - украинцы убивали малороссов, т. е. русских.
Нет, они убивали не русских, они убивали своих соседей, иногда даже родственников. Массово. Я массу документов выкладывала со списками ликвидированных жителей Западной Украины.
Мой сосед-ветеран спецслужб, рассказывал, что он после войны, когда демобилизовался и устроился работать в западной, когда в 1946-м у нас - в центральной и вотсочной украине голод был, пошел служить в МГБ после того, как как-то утром проснувшись от жуткого крика возле соседнего дома, узнал, что ночью бандеровец через крышу пробрался в дом и зарубил свою жену и дочь (дочери 13 ударов топором нанес). Только за то, что жена продавала своетскому офицеру, который был в селе на постое, молоко. Они не были русскими
4) ...это не значит, что вместо нормативных обозначений буду использовать уничижительные... - Мирослава Александровна, да ради Бога. Но я, памятуя о "гансах" и "фрицах", о расстреле ОГА Луганска 2-го июня 2014-го года, памятую несчастную молодую женщину с перемолотыми взрывом НУР, запущенной со штурмовика украинских ВВС ногами - буду. Буду. Особенно после того, как я услышал, что, оказывается, это взорвалась не ракета класса "воздух-земля", а кондиционер, и после того, как я услышал, что все-таки это была ракета, но навелась она на кондиционер в окне здания ОГА. Хотя на самом деле никакого кондиционера там никогда не было.
Режьте меня, бейте меня - но буду. Хотя мы с Вами находимся в разных позициях, прежде всего территориально и юридически.
5) ...На Украине же живут украинцы, русские русскоязычные, русофоны и украинофоны. И если пользоваться терминологией "каклы" в отноешнии национальности, то и выходит, что, скажем я или Загульская - каклы, А Климкин, Билецкий или русскоязычные каратели из Днепропетровска - кошерные русские... - Нет, Мирослава Александровна. Вы неправы. Вы зачем-то руководствуетесь фонетикой. А я - мировоззрением. Так вот согласно моему мировоззрению Вы - малороссиянка. А Климкин, Белецкий и вся остальная сволочь, на каком бы языке они не говорили - каклы.
6) ...мне писали, что поскольку я - украинка, то ответственна за все, что делает киевская хунта... - далее по тексту... - Мирослава Александровна, не нужно обращать внимание на дебилов и подлецов. Их хватает везде, в любой стране. С Вашим уровнем публичности и влиятельности такие комментарии вполне ожидаемы, и я бы сказал, что Вы ментально должны были быть к ним готовы.
7) ...уважаемые френды, которые от меня отписались, в присутствии своих жен не позволяли бы себе такие чудовищные маты... Ну не знаю уж, как они матерились. Все зависит от контекста. Суть одна - лексика, даже ненормативная, не должна быть нацелена на оскорбление собеседника или оппонента.
8) ...массированно постить женщине фотки Бандеры, лижущего свои половые органы в анатомических детях или вагину Фарион. Может, я недоразвита, но не считаю такие вещи антифашистской борьбой... - Абсолютно. Не обращайте внимание на мусор. Есть люди - и есть мусор, и Вы это отлично знаете.
9) Восстановил Вас, с Вашего позволения, в числе своих друзей. Все-таки Вы мне интересны, как публицист, несмотря на многие отличия в позициях.
1. Нет, Меморандум не являлся законодательным актом, но я и не утверждал, что он являлся таковым. Меморандум был соглашением, подписанным главой исполнительной власти Украины, на тот момент президентом Кравчуком. А согласно Конституции Украины, равно как и Конституции России, США, и законам Великобритании, все соглашения, договора и тому подобные документы в обязательном порядке ратифицируются, и вступают в силу только после ратификации.
2. "никто бы не позволил ядерной (тогда) Украине" - к сожалению, и в этом отношении Вы неправы. Напомню Вам, что при распаде СССР в конце 1991-го года все бывшие союзные республики добровольно отказались от обладания ядерным оружием. Тогда же были заключены соглашения между РФ и вновь образовавшимися странами, согласно которым РФ становилась правоприемницей СССР, единственной обладательницей ядерного оружия СССР, обладательницей всех активов бывшего СССР (имущество за рубежом, кредиты третьим странам) и всех пассивов (долги третьим странам). Соответствующие представления немедленно были сделаны администрациям стран, обладавших ядерным оружием, НАТО и ООН. Так, Ельцин в конце декабря 1991-го года немедленно позвонил Бушу, и уведомил его о том, что все ядерное оружие отныне находится в распоряжении РФ.
Т. е. в 1994-м году Украина попыталась второй раз продать одну и ту же корову - ядерное оружие, которого у нее уже НЕ БЫЛО. Поэтому Меморандум и не был ратифицирован Российской Федерацией. Почему он не был ратифицирован Украиной - мог бы расссказать тоже, но настроения это делать уже нет.
3. "в блоге украинки постарайтесь не называть украинцев "каклами" - уважаемая Мирослава Александровна, для меня есть малороссы, которые являются частью Русского Мира, и говорящие на одном из диалектов русского языка. Кстати, Вы не поверите, но моя фамилия заканчивается на -КО, и мои родственники живут в Горловке и Донецке. Тем не менее наряду с малороссами в моей классификации есть еще и украинцы, которые по сути своей захватили Малороссию и устроили в ней нацистский шабаш. И вот именно их я называл, называю и буду называть именно так, как я считаю нужным, где бы то ни было, в Вашем блоге или где-либо еще. Нисколько на самом деле не пытаясь оскорбить кого либо.
4. Реплика "не несите бред" неуместна. В целом в свете данной дискуссии нахожу целесообразным отписаться от Вашего блога.
Reply
Дело не только в "каклах". Я лет 7 назад, если не больше, в профиле изложила правила блога, среди которых была просьба не использовать оскорбительную и обсценную лексику, а также ксенофобские обозначения. Это касается не только украинцев. "рашисты", "жиды", мцслимы" и т.д. меня травмируют точно так же. Просто я тщетно годами надеюсь, что люди, ччитающие мой блог, уважат мою позицию.
Странно, что в последнее время уже несколько уважаемых мной людей отписалось с высказыванием в мой адрес своего "фе" за мою просьбу воздержаться от обсценной и оскорбительной лексики
Reply
Градус деградации и ненависти растет.
И это, увы, разрушает души уважаемых нами людей.
Reply
спасибо за взвешенный ответ. Если позволите - я продолжу:
1. Вы можете использовать какие угодно метафоры, такие, как помолвка, но законы всех стран - участниц Меморандума - однозначно говорят одно - все соглашения, подписанные главой исполнительной власти с представителями иных государств, нуждаются в ратификации законодательной властью. И в данном случае мы не говорим об интерпретации закона (как экс-прокурор, на которого Вы сослались), но об однозначных требованиях. Поэтому я и говорю о том, что Меморандум - уже воспоминание. Обратите внимание, ни США, ни Великобритания не ссылаются на Меморандум, поскольку он нелегитимен. А ведь могли бы, даже в свете легитимизации санкций, принятых в отношении России. Но они понимают, что Меморандум так и не вступил в силу.
2. "рашисты", "жиды", "муслимы" и т.д. меня травмируют точно так же." - надеюсь, я все-таки донес свою позицию в отношении деления на малороссов и украинцев. Я, собственно, ничего нового не сказал - моя позиция совпадает с позицией Ростислава Ищенко в этом отношении.
3. "в последнее время уже несколько уважаемых мной людей отписалось с высказыванием в мой адрес своего "фе" за мою просьбу воздержаться от обсценной и оскорбительной лексики" - Разумеется, это Ваше неоспоримое право устанавливать в своем блоге свои правила, но реальность иногда вступает в конфликт с правилами. Обозревая публицистику периода Великой Отечественной Войны, равно как и фильмы о ней, Мирослава Александровна, я не могу припомнить какое-либо неудовольствие в отношении "фрицев" и "гансов" как синонимов оккупантов, пришедших из Третьего Рейха. Такова была реальность. И такова она и сейчас. Согласитесь, было бы нелепо, если кто-либо в 43-м году попытался бы сказать - не называйте немцев "гансами", их это травмирует. То же самое сейчас. Это плохо. Но это так.
4. "рашисты", "жиды", "муслимы" и т.д. меня травмируют точно так же." - и уже если позволите - ну ничего оскорбительного в этих синонимах нет. 25 лет шло разделение по базовым признакам, и оно дошло до своего логического завершения. Поэтому я, если Вы позволите, спокойно признаю - да, я рашист. Да, я ватник. Да, я колорад. И я не нахожу в этих терминах никакой негативной коннотации. Но это всего лишь я.
Reply
Кстати, будете смеяться, но вот набрала "Павлычко" и выскочило его недавнее интервью, где он ТОЖЕ признает, что меморундум был лишь совещательным документом, http://from-ua.com/news/333404-pavlichko-ssha-i-rossiya-mogli-zabrat-yadernoe-oruzhie-u-ukraini-siloi.html, хотя это и стало поводом отказаться от ЯО.
2. Моя позиция аналогична позиции моего друга Ищенко, о чем я писала не один год. Но это не значит, что вместо нормативных обозначений буду использовать уничижительные.
3. Во-превых, Германия, в отличие от Украины, де-факто мононациональная страна. На Украине же живут украинцы, русские русскоязычные, русофоны и украинофоны. И если пользоваться терминологией "каклы" в отноешнии национальности, то и выходит, что, скажем я или Загульская - каклы, А Климкин, Билецкий или русскоязычные каратели из Днепропетровска - кошерные русские.
Знаете, год назад, ка краз сразу после 2015-го Нового года была целая серия комментов, около полуторы сотен, и в личку и в комментах, в которых мне псиали, что поскольку я - украинка, то ответственна за все, что делает кивеская хунта и заслуживаю в качестве компенсации (именно так и писалось) за предательство русских и России (????), а также за страдания жителей Донбасса, чтобы меня сожгли вместе с ребенком. Я понимаю, что не меньше половины - это были штатные боты. задачей которых было вывести меня из себя, а многие другие, в т.ч. и неокторые бывшие товарищи по ЖЖ просто перепили на НГ и им хотелось показать свою удаль на ком-то безответном, но тогда у меня чуть в голове не помутилось от отчаяния, что зло так захленстнуло людские души. Но с тех пор у меня низкий порог терпения. Я не обязана выслушивать подобное в своей ментальной квартире.
Да, и поскольку я уверена, что те мои уважаемые френды, которые от меня отписались, в присутствии своих жен не позволяли бы себе такие чудовищные маты с указанием что они делали с их маммами, что они сделают с их половыми органами и т.д. Проблема некоторых завсегдатаев интернета в том, что они перестают видеть в виртуале живого человека. И при мне виртуальной позволительно то, что приличный человек не позволил бы себе в реале. Скажем. массированно постить женщине ффотки Бандеры, лижущего свои половые органы в анатомических детях иои вагину Фарион. Может, я недоразвита, но не считаю такие вещи антифашиссткой борьбой.
4. Ватник и колрад - идеологичский термин. рашист - в обозначении украиснких пропагандистов - этническое обозначение, т.е. "жид" и "муслим". Хотя я в этом ряду, конечно, имела в виду не этот свежевыдуманный термин :-)
Reply
1) ...Ватник и колорад - идеологический термин; рашист - в обозначении украинских пропагандистов - этническое обозначение... - Нет. Именно идеологический термин. Поясню. Термин "рашист", формируется как видно из суффикса, добавляемого свидомыми - "ист" или "шист", и корня "рус" (или "раш" в англоязычном произношении), т. е. в их понимании означает "русский фашист". А фашизм - это не этнос, а идеология.
Более того, и русские уже лет пятьсот, наверное, уже не этнос, а мировоззрение. Русские сформировали нацию, объединив великороссов, белороссов, малороссов, и примкнувшим к ним, а это шире и выше, чем этнос.
Reply
Reply
3) ...его на всю жизнь потрясло, что украинцы убивали украинцев... - еще раз обнаружу несогласие с Вами и Вашим батюшкой - не убивали украинцы украинцев - украинцы убивали малороссов, т. е. русских.
Reply
Мой сосед-ветеран спецслужб, рассказывал, что он после войны, когда демобилизовался и устроился работать в западной, когда в 1946-м у нас - в центральной и вотсочной украине голод был, пошел служить в МГБ после того, как как-то утром проснувшись от жуткого крика возле соседнего дома, узнал, что ночью бандеровец через крышу пробрался в дом и зарубил свою жену и дочь (дочери 13 ударов топором нанес). Только за то, что жена продавала своетскому офицеру, который был в селе на постое, молоко. Они не были русскими
Reply
Режьте меня, бейте меня - но буду. Хотя мы с Вами находимся в разных позициях, прежде всего территориально и юридически.
Reply
6) ...мне писали, что поскольку я - украинка, то ответственна за все, что делает киевская хунта... - далее по тексту... - Мирослава Александровна, не нужно обращать внимание на дебилов и подлецов. Их хватает везде, в любой стране. С Вашим уровнем публичности и влиятельности такие комментарии вполне ожидаемы, и я бы сказал, что Вы ментально должны были быть к ним готовы.
Reply
8) ...массированно постить женщине фотки Бандеры, лижущего свои половые органы в анатомических детях или вагину Фарион. Может, я недоразвита, но не считаю такие вещи антифашистской борьбой... - Абсолютно. Не обращайте внимание на мусор. Есть люди - и есть мусор, и Вы это отлично знаете.
9) Восстановил Вас, с Вашего позволения, в числе своих друзей. Все-таки Вы мне интересны, как публицист, несмотря на многие отличия в позициях.
Дай Вам Бог сил, здоровья и терпения.
С уважением,
Василий.
Reply
Leave a comment