Leave a comment

volodina47 February 14 2016, 22:53:42 UTC
"Если бы ХАБАД возник на пару тысячелетий раньше, то откололись бы они от еврейства, как откололось христианство, начинавшееся как внутриеврейская секта"...

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но иудаизм сформировался не многим позже христианства. И оба течения являются прямым продолжением ветхозаветной древнееврейской религии. Новый завет у христиан и талмуд у иудеев были созданы приблизительно в одно время. Поэтому, мне кажется, несколько некорректной речь об отколовшихся течениях: вся Палестина тогда идейно раскололась на два лагеря.

Reply

varjag_2007 February 14 2016, 22:57:10 UTC
Этот вопрос не ко мне. Думаю, Эйдельман увидит - ответит. Мне бы тоже было интересно послушать

Reply

anikonov February 15 2016, 02:08:17 UTC
А чем "ветхозаветная древнееврейская религия" отличается от современного иудаизма?

Reply

davidaidelman February 15 2016, 12:24:27 UTC
существованием Храма в Иерсуалиме

Reply

varjag_2007 February 15 2016, 13:09:12 UTC
А можно об этом подробнее?
Видимо, в ветхозаветном Израиле вся жизнь была сконцентрирована вокруг Храма?
И, если можно, помему израильтянам не разрешают посещение Храмовой горы, и про камень основания

Reply

davidaidelman February 15 2016, 19:03:50 UTC
Жизнь была сконцентрирована вокруг Храма.

Храм - считался местом божественного присутствия.

Говорили мудрецы Второго
И последнего, быть может, Храма:

«Мир глазное яблоко, что видит
Судию, Создателя и Бога.

Океан - его белок огромный,
Земли - роговая оболочка.

А зрачок Земли - Йерушалаим.
Храм же отражение в зрачке».

Спор между двумя лагерями садуккеями и фарисеями - шел в том числе и--за Храма. Что первично изучение Закона или храмовые ритуалы.
Фарисеи говорили законы, а садуккеи - были потомственной храмовой аристократией

Reply

davidaidelman February 15 2016, 12:36:10 UTC
Иудаизм и сегодня и тоггда базируется на Пятикнижие Моисея, которое постепенно нарастало другими книгами ТАНАХа (Ветхого Завета) и Устным учением.

Талмуд - это часть иудаизма. Пристройка или надстройка, а не новая религия.

Сказать что иудаизма не было до Талмуда - это все равно, что сказать, что христианства не было до философов схоластиков или книг типа "Домостроя".

К рубежу Новой эры (по христианскому летоисчислению) внутри иудазма существовало множество разных течений. Но все они выросли на почве учения Моисея и представляли лишь продукт различного отношения к способу применения его в жизни

Главным образом все делились на садуккеев и фарисеев. Кроме этого были ессеи. Фарисее внутри себя подразделялись на шолу Шаммая и школу Гилеля. Внутри школы Гилеля были свои течения.

Вот одним из таких течений внутри школы Гилеля, судя по всему, а ранней стадии, было то, что потом стало мировйо религией - Христианством.

Это если коротко. Подробно без написания огромного текста и задевания религиозных чувств - не получиться.

Reply

varjag_2007 February 15 2016, 13:20:25 UTC
Поправка: Домострой - не является одной из книг священного учения или святоотеческого предания, а сборником правил, советов и наставлений по всем направлениям жизни человека 16 века, где поведение человека, в т.ч. и по отношению к религии, регламентировась госудасртвом.

Сейчас - исключительно памятник литературы, культуры, истории

Reply

davidaidelman February 15 2016, 18:24:11 UTC
Талмуд -не входит в Писания - это комментарии к ним, сборник правил, советов и наставлений по всем направлениям жизни человека споры мудрецов, поясняющие притчи и т.д.

Reply

gvy February 17 2016, 00:37:14 UTC
Некоторые при этом ставят его на тот же уровень в разнообразных восторженных эпитетах -- от чего меня, например, с души воротило.

Reply

volodina47 February 15 2016, 16:46:48 UTC
Благодарю Вас за разъяснения. У меня не было в мыслях задевать чьи-либо религиозные чувства: подумалось, что возможна ошибка в формулировке, и просто захотелось разобраться в вопросе ( ... )

Reply

davidaidelman February 15 2016, 18:32:20 UTC
Иудаизм никогда не был единым, патамушта 2 еврея - три мнения.

Иудаизм постоянно раскалывался. И от него что-то уходило.

За талмудистами не пошло большинство евреев, но их модель оказалась наиболее успешной в изгнание

Reply

varjag_2007 February 15 2016, 18:44:08 UTC
Какой иудаизм, если можно так выразиться, господствующий в Израиле?

Вот тот, который публицистически называют "ортодоксальным"?

Талмудисты, я так понимаю, это ХАБАД?

Reply

davidaidelman February 18 2016, 09:42:45 UTC
Нет. Талмудический иудаизм - это все ортодоксальные направления сегодняшнего Израиля.

Reply


Leave a comment

Up