Следует ли запретить "Молодую гвардию" на Донбассе за вышиванку?

Oct 19, 2014 12:12

Тут на днях журналист Чаленко, после переворота сбежавший с Украины, призвал запретить на Донбассе вышиванку, поскольку вышиванка - это "украинский хиджаб"Судя по соцсетям, эта идея овладела некоторыми патриётическими головами диванных борцов за свободу Донбасса, которые подхватили эту идею таким несложным путем освободить донбасскую землю от при ( Read more... )

антифашизм, фашизм, символизм, донбасс, молодая гвардия

Leave a comment

shchedrov October 19 2014, 09:21:52 UTC
В период кризиса хочется схватиться за первое попавшееся. Это произошло с Чаленко. Впрочем, думаю, этот его выкрик одиночным и останется.

Однако и определение бандерлогов как фашистов - тоже некорректное.
Оно, конечно, куда менее ложно, чем обвинение во всем вышиванок, а чем-то даже полезно (мобилизует), но для лечения болезни нужен будет более точный диагноз.

Reply

varjag_2007 October 19 2014, 09:52:50 UTC
Признаки фашизма:

Фашизм - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами:
[1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
[2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
[3] отрицание демократии и прав человека;
[4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
[5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.

Каких признаков ві не видите у бандерлогов?

Reply

shchedrov October 19 2014, 10:05:58 UTC
Определение Димитрова обходит некоторые очень важные черты того, что было в Италии и Германии.

В двух словах и первом приближении: фашизм - он для "белых людей", а не для "унтерменьшей", пусть и лояльных, коими являются для них бандерлоги.

Они отморозки во многом хуже фашистов, пытавшиеся и в 1940-х, и сейчас скопировать "белых людей". И использовавшиеся этими "белыми людьми" подчас для такой работы, за которую даже сами немецкие ССовцы не всегда брались.

Но Украина - все же не Италия и не Германия.

Впрочем, конечно, была целая 14-я дивизия СС, но это ведь скорее из серии "Вы тянетесь к европейской культуре, К-к-кротов, и нам это нравится" (С).

Reply

noiseemitter October 19 2014, 11:44:12 UTC
Приближение никуда не годное. Непонятно, что значит "белые люди" - "унтерменши". Для каждого конкретного исторического примера фашизма те и другие - разные. Румыны для гитлеровцев - такая же низшая раса, как и славяне. А для румынских фашистов (Железная Гвардия) они - тоже высшая раса. Для русских фашистов (Родзаевский и пр.) тоже вносятся соответствующие коррективы. Можно найти и версии фашистской идеологии, в рамках которых унтерменшами являются немцы. Для турецкого фашиста унтерменшем будет армнянин, для армянского - турок. Это только форма, содержание может быть любым.

Вы с d-orlov просто не можете понять, что разговор об исторических версиях фашизма - это одно, а фашизм как социологическое понятие - несколько другое. О чем оно - перечислила Мирослава. Это принятое на данный момент определение. Просто запомните его.

Reply

shchedrov October 19 2014, 11:50:29 UTC
В том и дело, что румынский фашизм и ВФП Родзаевского - это обезьяничанье. И "белым человеком" в отношениях тех же Гитлера и Антонеску по факту был Гитлер. Главным. Сахибом. Господином.

Reply

noiseemitter October 19 2014, 12:00:53 UTC
Это есть даже в животном мире, не говоря уж обо всей человеческой истории. Но никто не говорит об истреблении индейцев белыми американцами как о фашизме.
Фашизм сформировался только в 20 веке. У него целый набор формальных признаков. Формальных, не временнЫх или географческих. Они перечислены. Фашизм же в социологическом смысле - это обобщающая категория.

Reply

shchedrov October 19 2014, 12:40:06 UTC
Это необходимое условие. Роднящее фашизм с либерализмом, кстати. Но не достаточное.

Reply

noiseemitter October 19 2014, 13:29:59 UTC
замените же слово "фашизм" на "ультраправая идеология". Если уж вам вы так против универсализации понятия "фашизм".
Фашистский режим - режим, проводящий в жизнь ультраправую идеологию. Независимо от нации. Если в Китае завтра придут к власти люди, которые называют японцев недочеловеками и открыто ставящие целью захват Сибири - это тоже будет "фашистский режим".
именно это имеется в виду, и больше ничего.

Reply

shchedrov October 19 2014, 13:43:56 UTC
Понятия "правый" и "левый" применительно к нашей реальности вообще больше запутывают, чем что-то объясняют. Что 100 лет назад, что сейчас.

Китайцам, чтоб стать натуральными фашистами, нужно, чтоб мозги у них сперва стали мыслить абсолютно атомизированно по-европейски, а потом должен случиться припадок обратного коллективизма. Но это явно не про них, что бы у них там ни возникало.

В общем, если ориентироваться на определение Димитрова, то подверстать под определение фашизма можно очень много что. И слово емкое, у нас в народе означает просто запредельное зло, шедшее русских уничтожить.

Но поскольку нам это все на Украине еще лечить - то изучать сие надо тщательнее.

Reply

noiseemitter October 19 2014, 14:03:39 UTC
1. "правый"-"левый" - да, "ультраправый" - нет, это однозначное определение. Вы прекрасно понимаете, что имеется в виду, хоть и делаете вид, что нет.

2. у японцев никакой особой атомизации не понадобилось, даже и сегодня у них много черт находят от традиционного общества. Даже капитализм у них "коллективный".
но типологически (обобщенно) Япония до 45 г. относится к "фашистским" режимам

Reply

shchedrov October 19 2014, 14:08:52 UTC
Я, может, и понимаю, но обозвать можно кого угодно и как угодно. Но, например, то, что мы называем "левым" у нас в стране, оно по европейским меркам зачастую совсем не левое. От слова вообще.

Японцев в ВМВ фашистами и у нас избегали называть. Назвали милитаристами - и этим ограничились.

Reply

noiseemitter October 19 2014, 15:04:47 UTC
если вы поняли, какая разница, как еще где-то кого-то или что-то называют?
ультраправый=шовинистический
фашизм=ультрашовинистический
ну, совсем просто чтоб. Надо же наконец найти какие-то общие ориентиры

Reply

shchedrov October 20 2014, 05:42:40 UTC
Таким макаром и сталинский СССР можно в ультраправые режимы записать.

Reply

noiseemitter October 19 2014, 15:09:58 UTC
Единственное, что поддержу, это указание на европейскую специфику.
Действительно, фашизм прежде всего это реакция на эпоху Просвещения, на культ разума и т.д., это как нимфомания у девочки из пуританской семьи, например. Вне европейского контекста вроде бы странно о нем говорить. И тем не менее. Я бы просто не стал требовать обязательно "глубокой" "атомизации" в качестве необходимого условия; опыт показывает, что достаточно лишь легкой поверхностной модернизации, чтобы она дала возможность проявиться и фашизму как "цивилизованной" форме старого доброго варварства природного состояния.

Reply

shchedrov October 20 2014, 05:43:29 UTC
Так это ключевой момент, ПМСМ. Без него можно говорить лишь о каких-то внешних некоторых сходствах.

Reply

noiseemitter October 19 2014, 12:04:48 UTC
Брежнев был сахибом для некоторых африканских правителей. Но это не значит, что Брежнев - это фашизм.

Reply


Leave a comment

Up