Премьер министр Швеции о наёмниках на украинской войне
В последнее время тему войны на Украине и участия в ней шведских наемников не сходит со страниц шведской прессы.
Я уже писала, что в части принятия решений по Украине, Швеция, как и Германия - одни из основных участников Евросоюза. Швеция первой назвала конфликт на Юго-Востоке войной.
В интервью, которое дал мне шведский эксперт Лео Андерссен, он рассказал о позиции министра иностранных дел Швеции по Украине и шведских наемниках. Сегодня - растекстовка интервью премьер министра Швеции Фредрика Райнфельдта о криминализации участия частных шведских лиц в войнах за границей, а также краткий эксур от Лео Андерссена об истории института наемничества в Швеции:
Фредрик Райнфельдт:
Да, я готов рассматривать законы такого типа. Я видел что в других странах такие законы уже существуют.
Моника Саринен:
А Вы уже начали рассматривать такие изменения в законодательстве?
Фредрик Райнфельдт:.:
Да, но эти законы нужно сформировать таким образом что-бы мы смогли вставить требующиеся ограничения.
То есть у меня нет готовой формы для этих законов.
Но это очень серьёзно, что люди из Швеции приезжают в другие страны
и берутся за оружие.
Во первых из-за того, что это вообще плохо участвовать в войнах,
но и кроме того создаётся очень опасная ситуация когда эти люди возвращаются домой.
Очень сложно следить за тем как эти люди меняют свои взгляды на общество.
Лассе Юханссон:
А когда такое изменение (законодательства) произойдёт?
Фредрик Райнфельдт:.:
Ещё раз, я готов рассматривать такой тип изменений законодательства.
например таким образом что бы имелось так же и "подготовка преступления"
то есть когда человек готовится для поездки и участия в военных действиях
но это совершенно не обязательно что они сами в этом признаются.
Я например слышал, что когда люди попадают в районы такого типа (горячие точки)
люди не сообщают что они едут туда для участия в войне,
а говорят что они едут туда совершенно по другим причинам.
Как часто бывает в таких случаях мы совершенно согласны по поводу того
что должно быть целью такого законодательства, но очень сложно
сформулировать законодательство подходящим способом.
Фредрик Райнфельдт по поводу опыта соседней страны, Норвегии (с весьма похожей юриспруденцией) где буржуазное правительство обсуждает вопрос об отзыве гражданства у тех частных лиц которые воюют за границей:
Нет, я считаю, что не надо разговаривать о гражданстве таким образом.
Я попросила проанализировать выступление премьер-министра шведского эксперта по экс. СССР
Лео Андерссона:
В отличие от своего социал-демократического оппонента Фредрик Райнфельдт не упоминает Украину на прямую, его скорее волнуют террористические группировки.
Но учитывая, что законодательство вероятно будет довольно широким в этом вопросе, весьма вероятно, что и шведские нацисты воюющие на Украине подпадут под него.
Если до сегодняшнего момента участие нацистов в войне на Донбассе не являлось преступлением, то перспектива оказаться за решёткой в будущем весьма вероятно заставит многих шведов и Скандинавов в целом вернутся назад,
оставив в покое войну на Донбассе.
Чего собственно и добивались многие анти-фашисты с самого начала конфликта на Украине.
Дело в том, что обсуждаемая сейчас тема, т.е. наёмничество во время военных действий как таковое, имеет глубочайшие корни в Шведской истории и в Шведском обществе в наши дни.
Так например часть системы образования до сих пор построена на интернатах, а эти интернаты в первую очередь создавались для сыновей аристократии, отцы которых были заняты в военных действиях за пределами Швеции.
То есть была целая прослойка общества для которых участия в конфликте в качестве наёмника считалась весьма престижным способом зарабатывания на хлеб. Учитывая что Швеция не воевала уже 200 лет, а эти интернаты существовали постоянно, не трудно понять, что большую часть этого 200-летнего периода речь шла о военных воюющих в вооружённых формированиях других стран. Но похоже что этот образ мысли сейчас придётся менять.
Дело в том, что изначально о присутствии шведских нацистов на Украине вообще никто политиков не хотел говорить.
Но с помощью огромных усилий это препятствие удалось сломить и в медиа стала появляться информация о Скандинавах дремлющих о "господстве белой расы" с оружием в руках воюющих на стороне Киева.
Но информация в медиа это одно, а признание со стороны политиков это совсем другое.
Хотя и здесь спустя несколько месяцев удалось поставить так сказать вопрос ребром:
http://mikle1.livejournal.com/4611573.html
В результате и шведским политикам наконец пришлось признать давно очевидное.
Несмотря на наличие факта это совсем не означает, что из этого автоматически сделают разумные выводы.
Но сейчас однозначно появилось понимание того, что наёмники сильно вредят "бренду" Швеция.
У Швеции в этом плане есть ментальные трудности связанные не только с интернатами и системой образования в целом, но и с большой частью самовосприятия себя как страны и своей истории.
Ведь ещё викинги служили наёмниками в Царьграде и даже искорябали своими "графитти" центральную церковь Константинополя, ныне мечеть называющуюся "Хага София".
Да и в последствии в течении всего средневековья и ренессанса шведы с удовольствием отправлялись служить под чужие знамёна в поисках приключений, да и возможности лёгкой наживы.
Отсюда и быстрота с которой Карл 12 мог собрать такое количество опытных военных в свои походы. А ведь Карл 12 и викинги это пожалуй самые главные моменты истории с точки зрения шведской самооценки.
Так например один из самых известных шведских радио ведущих, имеющий статус "медиа иконы", Юнатан Унге в одной из программ рассказывал как он в детстве перерисовывал современные карты таким образом, что бы их границы соответствовали временам могущества трёх коронного королевства в начале северной войны и представлял себя воином того периода. Т.е. наёмником повоевавшим за границей и вернувшимся под шведские знамёна.
Есть ли в этом доля самоиронии? - возможно. Но ведь в каждой шутке, есть лишь доля шутки.
Но похоже, что из-за шведских нацистов влезших на Донбасс, имидж бравого шведского наёмника, эдакого викинга/каролина навсегда подпорчен, и шведам больше не придётся мечтать ни о приключениях под чужими знамёнами, ни о несметных богатствах доставшихся в качестве "приза".
Я уже писала, что в части принятия решений по Украине, Швеция, как и Германия - одни из основных участников Евросоюза. Швеция первой назвала конфликт на Юго-Востоке войной.
В интервью, которое дал мне шведский эксперт Лео Андерссен, он рассказал о позиции министра иностранных дел Швеции по Украине и шведских наемниках. Сегодня - растекстовка интервью премьер министра Швеции Фредрика Райнфельдта о криминализации участия частных шведских лиц в войнах за границей, а также краткий эксур от Лео Андерссена об истории института наемничества в Швеции:
Фредрик Райнфельдт:
Да, я готов рассматривать законы такого типа. Я видел что в других странах такие законы уже существуют.
Моника Саринен:
А Вы уже начали рассматривать такие изменения в законодательстве?
Фредрик Райнфельдт:.:
Да, но эти законы нужно сформировать таким образом что-бы мы смогли вставить требующиеся ограничения.
То есть у меня нет готовой формы для этих законов.
Но это очень серьёзно, что люди из Швеции приезжают в другие страны
и берутся за оружие.
Во первых из-за того, что это вообще плохо участвовать в войнах,
но и кроме того создаётся очень опасная ситуация когда эти люди возвращаются домой.
Очень сложно следить за тем как эти люди меняют свои взгляды на общество.
Лассе Юханссон:
А когда такое изменение (законодательства) произойдёт?
Фредрик Райнфельдт:.:
Ещё раз, я готов рассматривать такой тип изменений законодательства.
например таким образом что бы имелось так же и "подготовка преступления"
то есть когда человек готовится для поездки и участия в военных действиях
но это совершенно не обязательно что они сами в этом признаются.
Я например слышал, что когда люди попадают в районы такого типа (горячие точки)
люди не сообщают что они едут туда для участия в войне,
а говорят что они едут туда совершенно по другим причинам.
Как часто бывает в таких случаях мы совершенно согласны по поводу того
что должно быть целью такого законодательства, но очень сложно
сформулировать законодательство подходящим способом.
Фредрик Райнфельдт по поводу опыта соседней страны, Норвегии (с весьма похожей юриспруденцией) где буржуазное правительство обсуждает вопрос об отзыве гражданства у тех частных лиц которые воюют за границей:
Нет, я считаю, что не надо разговаривать о гражданстве таким образом.
Я попросила проанализировать выступление премьер-министра шведского эксперта по экс. СССР
Лео Андерссона:
В отличие от своего социал-демократического оппонента Фредрик Райнфельдт не упоминает Украину на прямую, его скорее волнуют террористические группировки.
Но учитывая, что законодательство вероятно будет довольно широким в этом вопросе, весьма вероятно, что и шведские нацисты воюющие на Украине подпадут под него.
Если до сегодняшнего момента участие нацистов в войне на Донбассе не являлось преступлением, то перспектива оказаться за решёткой в будущем весьма вероятно заставит многих шведов и Скандинавов в целом вернутся назад,
оставив в покое войну на Донбассе.
Чего собственно и добивались многие анти-фашисты с самого начала конфликта на Украине.
Дело в том, что обсуждаемая сейчас тема, т.е. наёмничество во время военных действий как таковое, имеет глубочайшие корни в Шведской истории и в Шведском обществе в наши дни.
Так например часть системы образования до сих пор построена на интернатах, а эти интернаты в первую очередь создавались для сыновей аристократии, отцы которых были заняты в военных действиях за пределами Швеции.
То есть была целая прослойка общества для которых участия в конфликте в качестве наёмника считалась весьма престижным способом зарабатывания на хлеб. Учитывая что Швеция не воевала уже 200 лет, а эти интернаты существовали постоянно, не трудно понять, что большую часть этого 200-летнего периода речь шла о военных воюющих в вооружённых формированиях других стран. Но похоже что этот образ мысли сейчас придётся менять.
Дело в том, что изначально о присутствии шведских нацистов на Украине вообще никто политиков не хотел говорить.
Но с помощью огромных усилий это препятствие удалось сломить и в медиа стала появляться информация о Скандинавах дремлющих о "господстве белой расы" с оружием в руках воюющих на стороне Киева.
Но информация в медиа это одно, а признание со стороны политиков это совсем другое.
Хотя и здесь спустя несколько месяцев удалось поставить так сказать вопрос ребром:
http://mikle1.livejournal.com/4611573.html
В результате и шведским политикам наконец пришлось признать давно очевидное.
Несмотря на наличие факта это совсем не означает, что из этого автоматически сделают разумные выводы.
Но сейчас однозначно появилось понимание того, что наёмники сильно вредят "бренду" Швеция.
У Швеции в этом плане есть ментальные трудности связанные не только с интернатами и системой образования в целом, но и с большой частью самовосприятия себя как страны и своей истории.
Ведь ещё викинги служили наёмниками в Царьграде и даже искорябали своими "графитти" центральную церковь Константинополя, ныне мечеть называющуюся "Хага София".
Да и в последствии в течении всего средневековья и ренессанса шведы с удовольствием отправлялись служить под чужие знамёна в поисках приключений, да и возможности лёгкой наживы.
Отсюда и быстрота с которой Карл 12 мог собрать такое количество опытных военных в свои походы. А ведь Карл 12 и викинги это пожалуй самые главные моменты истории с точки зрения шведской самооценки.
Так например один из самых известных шведских радио ведущих, имеющий статус "медиа иконы", Юнатан Унге в одной из программ рассказывал как он в детстве перерисовывал современные карты таким образом, что бы их границы соответствовали временам могущества трёх коронного королевства в начале северной войны и представлял себя воином того периода. Т.е. наёмником повоевавшим за границей и вернувшимся под шведские знамёна.
Есть ли в этом доля самоиронии? - возможно. Но ведь в каждой шутке, есть лишь доля шутки.
Но похоже, что из-за шведских нацистов влезших на Донбасс, имидж бравого шведского наёмника, эдакого викинга/каролина навсегда подпорчен, и шведам больше не придётся мечтать ни о приключениях под чужими знамёнами, ни о несметных богатствах доставшихся в качестве "приза".