Акт 30-го июня 1941-го года готовился с ведома и при участии немцев

[varjag_2007]

Comments

[uncle_tom85]

Я честно говоря не понял в чём принципиальная разница тайного от явного провозглашения акта?

[varjag_2007]

Разница в том, что, в отличие от легенды, что якобы ночью 30-го на колене, втайне от немцев, на самом деле за 9 дней до начала войны и при участии немцев был подготовлен сугубо пропагандистский документ для зомбирования населения.

[uncle_tom85]

Я так понял что есть только две версии по этому вопросу: советская, которую вы проиллюстрировали и бандеровская причем обе вроде бы подтверждены очевидцами. И обе версии выдвинуты политически ангажированными сторонами, а значит не могут считаться истиной в последней инстанции. Грустно всё это.

[varjag_2007]

Нет, есть общепринятая версия, которая опирается, если вы не заметили, в т.ч. и на немецкие и американские документы и архивы, а также мемуары бандеровских руководителей и необандеровские сказки, опивающиеся на сосание пальца.

[uncle_tom85]

Вы не могли бы дать ссылку на вышеуказанные немецкие и американские документы и архивы подтверждающие общепринятую версию?

[varjag_2007]

Ну, если ссылки на архивы, то это тысячи единиц хранения в различных архивах (большей частью, кстати, рассекреченных) от архивов ЦРУ, ФБР и Бюро натурализации и иммиграции до военного архива во Фрайбурге, документы из которого я публиковала пару лет назад, так что для разрешенных коментом 4 тысяч знаков места явно не хватит, а если вас интерсесует серьезно, а не для троллинга, то ищите труды Даллина, Рудлина, Лофтуса, Фридмана, Брейтмана, Годы, Качановского и других.

[uncle_tom85]

Спасибо, почитаю.

[varjag_2007]

Рудлинга, очепятка

[uncle_tom85]

Хм. Что касается Рудлинга, то ряд его умозаключений(которые преподносятся как факты) как минимум весьма дискуссионные. Например убийство оуновцами Луи Барту или Александра I. У Фридмана, в основном, опять же, показания очевидцев, слабо подтверждённые документально.
Что в общем не отменяет вполне фашистский характер "интегрального национализма" и его идеологов.

Напомните

[varjag_2007]

Ну, дискуссионное мнение Рудлинга о причастности ОУН к убийству БАРту не отменяет давно доказанный факт сотрудничества оуновцев со спецслужбами веймаровской и нацистской Германии :)

Кстати, не напомните мне, за что боевик ОУН Колодзинский был задержан и отбывал наказание во французской тюрьме? :-)

Re: Напомните

[uncle_tom85]

>Ну, дискуссионное мнение Рудлинга о причастности ОУН к убийству БАРту не отменяет давно доказанный факт сотрудничества оуновцев со спецслужбами веймаровской и нацистской Германии :)>
Дык, я не спорю:) Просто, когда в полемическом задоре пытаются выдавать за факты своё личное мнение, это как минимум вопрос к научной добросовестности автора. А Рудлинг вроде как один из ведущих специалистов по преступлениям ОУН.

Re: Напомните

[varjag_2007]

Так ведь мнение о том, что точка зрения, что ОУН причастны к убийству Барту - только личное мнение Рудлинга - это ваше личное мнение :-)

Кстати, на вопрос о Колодзинском вы так и не ответили

[monsier_serge]

а я так понимаю, что тут и так на этой территории могут быть только две. И как показывают документы, бандеровская регулярно бывает бита. При чем тут ваша грусть и некие очевидцы?

[uncle_tom85]

При чём тут территория к моему предыдущему комментарию?

[monsier_serge]

к тому, что подобные детали могут быть интересны только на территории УССР. Ибо в процессе мировом являются лишь частностями. Но очень хорошо работают и на территории бывшего СССР, где хомякам за 20 лет зазомбировали мозг о хороших антисоветских и кровавых советских. Еще вопросы?

[uncle_tom85]

Экий вы настырный. Подобные детали привлекают туеву хучу троллей со всего постсовковья. Плюс масса научных исследований в странах Запада(смотрите коммент выше). Мозг можно зомбировать по всякому. Скажем сказками про гуманность советских репрессий в 30-е или Сталина-эффективного менеджера.