Станет ли Земля миром инферно - зависит от нас

[varjag_2007]

Иван Ефремов - взгляд из прошлого в будущее

"Прошлое скрылось вдали, будущее было неведомым, осталось одно настоящее - тяжёлый далёкий путь"

И.А. Ефремов "Путешествие Баурджеда". 1946 год.

5 октября исполнилось 40 лет со дня смерти великого (редко употребляю это слово по отношению к человеку, но в данном случае - так оно и есть) русского советского

Comments

[gptu_navsegda]

Наука, заменившая религию, особенно в социалистических странах, уделила мало внимания разработке научно обоснованной системы морали и общественного поведения человека в обществе
--------------

Атеистам хоть кол на голове теши, они продолжают доить свой мозг пытаясь доказать, что мораль сама-собой возникнет без всяких специальных субъектов и идей http://vidjnana.livejournal.com/752150.html

[numer140466]

Вам не нравится реальность? :)

[gptu_navsegda]

Курсивом цитата из Ефремова - ему не нравится.

[numer140466]

Он, если Вы не поняли, о совсем других вещях говорит. А именно о том, что мораль складывалась так, как складывалась. А не научно. Вы же сомневаетесь как раз в том, что ему не нравится. :)

[gptu_navsegda]

Вот так как она сама складывалась это и есть путь к инферно по Ефремову. Он же призывает к моральному активизму, к сознательной перестройке морали.

[cran_berry]

> Он же призывает к моральному активизму,

# Тут есть проблема, совершенно не имеющая отношения к церкви и религии. Она в том, что в городах традиционное общество разрушается

> к сознательной перестройке морали.

# Мораль не может быть сознательной, она в принципе имеет бессознательные основания, формируется в процессе социализации в рамках некритического восприятия запретов.

[gptu_navsegda]

Вы считаете, что Ефремов зря ворчал? или вы считаете, что если мораль "бессознательная" то ей невозможно управлять?

[cran_berry]

> Вы считаете, что Ефремов зря ворчал?

# Нет - он указывал на проблему, хотя понимал ее - в силу отсуствия знаний - специфически, субъектно

> или вы считаете, что если мораль "бессознательная" то ей невозможно управлять?

# Мораль бессознательна у объекта, субъект - например государство - может управлять моралью в башке индивидуумов. Например, в рамках школьного воспитания.

[gptu_navsegda]

> субъект - например государство

Только Путину доверяете управлять моралью? Государственный статус сакрализует морального субъекта?

[cran_berry]

> Только Путину доверяете управлять моралью?

# Ты на какую реакцию рассчитываешь, когда такое пишешь?

> Государственный статус сакрализует морального субъекта?

# Чисто для справки - чтобы избежать непонимания, которое проявилось уже в первом вопросе - речь сейчас пойдет не о том, что тебе или мне нравится, а о том, как оно есть в реальности. Так вот относительно "сакрализует ли моральный статус субъекта" - нет, не сакрализует, зато дает ему в руки инструменты - школу, СМИ, правоохранительные органы, законотворческую функцию и даже деньги на все это. Главным "морализатором" в развитом обществе является именно государство. Ну если оно дееспособное. А если нет - на смену ему приходят бандиты и гламурно-либеральные пидарасы.

Ну и остатки традиционализма - никуда не деваются.

[gptu_navsegda]

У нас (в РФ) в конституции закреплена свобода совести и запрещена идеология. Мораль это производная от идеологии или религии, поэтому ее нельзя продвигать в школе по нынешним законам. Исключение только для православия сделали.
Если некоторым сектам удается продвигать мораль в обход государства, то значит это вполне решаемая задача, вопрос только за материальной мотивацией светских моралистов.
Экономическая система мотивации моралистов и продажи морали называется - церковь. Если создать церковь для светской морали то она сможет работать и без помощи государства, по краейней мере, на уровне протестанских сект.

[cran_berry]

> У нас (в РФ) в конституции закреплена свобода совести и запрещена идеология.

# Ты вроде не маленький и способен отличать идеалы и реалии?

> поэтому ее нельзя

# Ты ж понимаешь, что она все равно продвигается.

> Экономическая система мотивации моралистов и продажи морали называется - церковь.

# Да прекрати - церковь - это унаследованная от вестфальской системы институция, сегодня ее влияние на массы по сравнению даже с голливудом - никакое.

> Если создать церковь для светской морали

# Оно же давно есть, только называется иначе и выглядит по-другому.

[gptu_navsegda]

> называется иначе и выглядит по-другому

да знаю я http://gptu-navsegda.livejournal.com/189626.html

[cran_berry]

Ты путаешь элитатные структуры и работу с массами. С массами работают через голливуд и школу, в сектах растят граждан для специальных целей или спускают пар.

[gptu_navsegda]

Ну если атеисты считают, что моралью заниматься не надо, то значит мораль явно не от них.