Большой террор 1937-1938т гг. в свете документов-3

[varjag_2007]

Продолжаю публикацию документов о репрессиях, которые проводились 1937-38 гг, в соответствии с оперативным приказом народного комиссара внутренних дел СССР Ежова № 00447 от 30 июля 1937 года по книге " Большой террор 1937-1938т гг. в свете документов" (начало см. 1, 2).

Comments

[voencomuezd]

И как этот документ соотносится с Большим Террором, чье понятие, как известно, включает п о л и т и ч е с к и е репрессии?

[nazar_rus]

Это к вопросу, много ли среди таких вот "политически" репрессированных действительно ПОЛИТИЧЕСКИ репрессированных ;-)

[voencomuezd]

А вам что, мало, что в 37-38 гг. было расстреляно 95% всех расстрелянных с 1924 по 1953, да?
И вооьще, не понимаю я этого... репрессии были. они нанесли вред стране. Это была трагедия. Но не одобряю ни бездумного их преувеличиния (60 млн. по шкале Солженицына...),ни попытки снизить их значение.
Сколько бы ни было расстреляно политических -- все равно куда больще, чем до и после -- в разы. Во многие разы.

[nazar_rus]

Видите ли в чем дело. Вопрос не в "люблю - не люблю", а в том, чтобы разобраться, что, собственно говоря, произошло.
И, если по факту среди растреляных было много банальнейших уголовников, то репрессии уже никак нельзя считать "чисто" политическими. Это уже совершенно другой механизм. Следовательно, возникает вопрос о "вреде стране" совершено в новом аспекте - а был ли вред, например? ;-)

[voencomuezd]

====И, если по факту среди растреляных было много банальнейших уголовников, то репрессии уже никак нельзя считать "чисто" политическими====

Это не пока не доказано. Впрочем, если вы думаете, что сможете опровергнуть не раз заверенные подсчеты... И если вы думаете, что государство резко озаботилось борьбой с уголовниками именно в 137-38 гг... И что Московские процессы и борьба с троцкизмом имеют какое-то отношение к уголовщине...

====Следовательно, возникает вопрос о "вреде стране" совершено в новом аспекте - а был ли вред, например? ;-)====

Вред был, т.к. страдали руководители республик, ученые, управ.вертикаль... Я даже встречал материалы на эту тему не раз. Не раз получалось, что посадят ученого и о его проекте забывают -- враг народа же. То же и с прочими.

[nazar_rus]

"...Это не пока не доказано..." - все еще впереди

[voencomuezd]

===а что, кто-то смотрел конкретные архивно-следственные дела? И с чего Вы взяли, что подсчеты праильные, особенно по "посаженным

[nazar_rus]

"...статистическая отчетность ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД..." - для тех, кто в танке поясняю, статистическая отчетность и конкретное следственное дело - принципиально разные вещи. Например, в 1930 году мужика посадили за грабеж, в 1933 он сбежал, его поймали, навернули еще срок и опять отправили на отсидку, в 1937 году он снова сбежал, его поймали и дали ему ВМН. По отчетности - две судимости на разные сроки по разным статьям и один - вышка. А по факту - это ОДИН ЧЕЛОВЕК. Вот так и создается дутая статистика. Плюс еще разные учеты по разным ведомствам, что еще добавляет кайфа.
"...ДА НУ?!!! Вот це новость!.." - учите матчасть, поинтересуйтесь разгулом уличного бандитизма в 30-х.
"...судили их совершенно за иное...неумело с кучей лживых "доказательств"..." - Вы видели архивно-следственные дела или как попугай повторяете чужие слова? ;-)
"...Сталин якобы произносил фразу о "винтиках"..." - а Вы найдите ПОЛНУЮ цитату и прочитайте.
"...Это не гуманистично..." - а госуправление имеет очень мало общего с гуманизмом ;-)

[voencomuezd]

===Вот так и создается дутая статистика

[nazar_rus]

"...освобожденные из ГУЛАГА обычно тут же осуждались по новой -- это давно известно..." - статистику - в студию.
"...откуда вдруг столько уголовников в 30-е?.." - ну вот, мы уже повальную уголовщину и не оспариваем, осталось только ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поинтересоваться, в чемтам дело было ;-)
"...Их вообще никто не видел..." - именно, золотые слова - а Вы тут столько всего безапелляционно наутверждали.
"...вам утверждать, что их судили "за дело"..." - где? Где я так бессовество обобщал? ;-)
"...я надеюсь, вы не заняты в сфере госуправления..." - надежда умирает последней ;-)

[voencomuezd]

===статистику - в студию.===
Статистку? Я могу поискать, но позже. Пока есть только свидетельства из мемуаров.
Впрочем, тогда я вправе потребовать у вас статистику по факту "дутой" статистики. Она у вас есть?
====ну вот, мы уже повальную уголовщину и не оспариваем, осталось только ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поинтересоваться, в чемтам дело было ;-)===
Я свое мнение озвучил. Если думаете, что уголовщины (которая вообще ВНЕ полит.репрессий) иные причины, скажите.
====где? Где я так бессовество обобщал? ;-)===
Из ваших слов следовал именно такой смысл. если вы имеете иное мнение, пожалуйста, озвучьте.

[voencomuezd]

И да, как насчет шарашек для писателей? ;-)

[nazar_rus]

А зачем, если своих лояльных хватает ;-) А кое-кому даже на пользу пошло. Появился у нас, например, замечательный пИсатель-фантаст Солженицын.

[voencomuezd]

Вы вот, блин, клоунствуете, а не приходило в голову, что вообще-то в лагерях или у стенки погибли вполне себе лояльные писатели типа того же Бабеля или Пильняка и т.д.
А даже если нелояльные -- это отменяет факт их безвинной гибели по решениям НКВД?

[varjag_2007]

В чем вы видите вред репрессий воров, бандитов и конокрадов?

[voencomuezd]

Ни в чем.
Но участники московских репрессий, равно как и руководители прочих республик (напр., Белоруссии, книжку о репрессиях в которой сейчас разбираю), не были ни ворами, ни бандитами, ни конокрадами.