Leave a comment

balzatul August 10 2010, 16:36:14 UTC
Для Украины единственный способ раз и навсегда решить этот вопрос - это отмена понятия статуса государственного языка. Это в принципе выбьет данную дубину из рук нацистов (они, правда, начнут тут же очередные "змагы" за возврат украинскому языку статуса государственного и жестокого "наказания" остальных языков за неоказание помощи украискому, но это уже совсем другая история).

Только отменой статуса госязыка можно прекратить педалирование этой темы. Но, как несложно догадаться, никто этого делать не станет, уж больно вкусная конфетка перед выборами.

Вот только интересно, почему мы так много пишем об этом в ЖЖ и так мало - в госаппарат? Хотя, понятно, нацисты с их более мощным мобилизационным аппаратом тут же завалят госаппарат прямо противоположными ходатайствами.

Но каждый раз, когда поднимется эта тема, вспоминается коммент кого-то в этом журнале о том, как может какой-то язык и культура претендовать на роль ведущих и государствообразующих, если сами не могут обеспечить себе существование без господдержки.

Reply

varjag_2007 August 10 2010, 17:00:31 UTC
Полностью разделяю ваше мнение. Это выгодно всем сторонам.

Но и тем, кто возмущается насильственной украинизацией, единицу ставить надо. Где их гражданская позиция, когда надо реально защищать свои права? Почему они, как свидомые, не требуют у того же управления защиты прав потребителя защиты своих потребительских прав, не требуют в соответствии с конституцией и законом о языках открытия русских садиков или русских классов? и т.д.

Зато повопить, что кто-то их предал, горазды

Reply

miguel_kud August 10 2010, 19:14:14 UTC
>Полностью разделяю ваше мнение. Это выгодно всем сторонам.

А если после отмены статуса госъязыка придёт в госучреждение гражданин и начнёт качать права на суакили - ему должны обеспечить обслуживание согласно Конституции? И отчёты бюджетников на науатле принимать? К сожалению или к счастью, но у нас отчасти правовое государство, и простая отмена государственного языка повлечёт слишком много юридических последствий, ибо найдутся умники, которые воспользуются буквальным прочтением остальных законов, все не переделать. И ЕСПЧ их поддержит. Так что, независимо от отношения к украинской государственности и насильственной украинизации, подобные подрывные идеи лучше не проталкивать.

Reply

balzatul August 10 2010, 20:20:08 UTC
У нас государство фактических билингвов, хотите вы этого или нет. Поэтому никакой путаницы не возникнет, не беспокойтесь.

А насчёт носителей суахили и науатля - не обижайте носителей суахили и науатля, и тогда они не придут качать свои права. Вот и всё.

Reply

Речь о другом miguel_kud August 10 2010, 20:40:53 UTC
Чисто формально, в отсутствие законодательно установленного государственного языка (языков), прикрываясь рядом конституционных гарантий, можно будет устроить государству тихий ужас, точнее, заставить его нести избыточные расходы. В ЮАР с десяток госъезыков, но не полная анархия, потому что нельзя заставить госаппарат страны поддерживать деятельность на русском. Я могу себе представить использование испанского как государственного языка США, но не русского и китайского.

Кстати, Вы что же, действительно думаете, что "качают права" в госучреждениях только те, чьи права нарушаются? :)

Reply

Re: Речь о другом balzatul August 10 2010, 22:54:45 UTC
Ну, нет, так ни в коем случае не думаю. Смотрите мой коммент здесь же про социальную конкуренцию. Вот как раз такие и приходят.

Reply

karpion August 10 2010, 17:55:38 UTC
Как можно жить без государственного языка???

Reply

vborgman August 10 2010, 18:08:34 UTC
СССР жил как-то.

Reply

karpion August 10 2010, 18:18:35 UTC
Ну, в армии был государственный язык - русский.

Reply

vborgman August 10 2010, 18:20:19 UTC
Армия - не государство :)

В УССР государственным языком был украинский.

Reply

varjag_2007 August 10 2010, 18:25:27 UTC
Русский в СССР был не государственным, а языком межнационального общения.

Напомню, что на денежных купюрах были надписи, дублирующие русский на языках всех республик

Reply

karpion August 11 2010, 08:46:20 UTC
Я служил в армии в Черновцах. Язык у нас был русский.

Вообще, республики в составе СССР считались независимыми государствами. Это позволяло иметь несколько голосов в ООН, это позволило юридически обосновать распад СССР.

Reply

miguel_kud August 10 2010, 19:16:48 UTC
Дело в том, что СССР не был правовым государством, вопросы использования языка регулировались устоявшимися рутинами и подзаконными распоряжениями. В наше время госъязык, всё-таки, нужен.

Reply

balzatul August 10 2010, 22:56:24 UTC
Простите, а что вы тогда называете правовым государством?

Reply

miguel_kud August 10 2010, 23:04:12 UTC
В данном контексте - государство, в котором любой гражданин может по закону "скачать" какие угодно права, предусмотренные законом или международным правом, сколь бы абсурдны они ни были с точки зрения здравого смысла. Ни Россия, ни Украина сами по себе такими правовыми государствами не являются, но вместе с ЕСПЧ - да. Количество выигранных дел против России в ЕСПЧ и решение того же суда по делу Кононова - тому убедительное свидетельство.

Reply

varjag_2007 August 10 2010, 18:13:48 UTC
А как десятки стран живут?

Reply


Leave a comment

Up