Что-то не сходится. Про то, что казахи туда пришли только в 1913 году, я слышу сейчас первый раз - все источники, которые видел, говорят, что казахи там появились ещё в 1860-80-е годы, и это сопровождалось регулярными конфликтами с алтайцами. Поэтому хотелось бы конкретики по источникам.
Монголия отделилась от Китая в 1911 году, Кобдо монголы покорили в 1912-м, то есть если речь шла об этом, то не о прямом вмешательстве, а о возможном в случае китайского реванша. Который и случился в 1919 году, но и там всё решалось не через Алтай.
Про Потанина - как раз у него всё не совсем так было, я его материалы и изучал. У него было не "тюрбенцы", а "дербеты" (или "дюрбеты", не помню уже сам) и не "Байхач", а "Байхачаг", и детально описывался маршрут процессии, не имевший ничего общего с Чуйским трактом.
Не спорю, что этот эпизод в 1913 году имел место. Но я встречал не раз упоминания о войнах казахов с алтайцами во второй половине 19 века. Вы можете привести источники, из которых следует, что до 1913 года никаких казахов там не было. Я понимаю, что у вас на них большой зуб, но всё-таки.
Так здесь прямым текстом сказано, что казахи там появились уже в 19 веке. В Русском Алтае в конце XIX века активизировалось теснение теленгитов с Укока, Чуйской степи, Аргута.
Насчёт Джазатора вам не о чем жалеть. Джазатор находится в погранзоне и с кондачка вы бы туда не попали. На окраине Чуйской степи, там где грунтовка начинает подъём на Укок, стоит погранзастава Тархата - вот она и выцепляет всех кто едет туда без документов.
С 2013 года после изменения правил пребывания в погранзоне режим ослаблен. Для жителей России пропуск не нужен, достаточно одного паспорта (кроме 5-километровой зоны). Мы, когда были в 2013 году в районе Белухи, нам по пути на Усть-Коксу показали остатки погранзаставы - тогда и на Аккемское озеро, и на Кучерлу пропуск был нужен. С Джазатором ситуация аналогична.
Возможно. В том же 2013 году другие новости были, не таки позитивные: https://www.risk.ru/qa/198550 http://egiki.ru/viewtopic.php?t=1072&start=210 Под Белухой не остатки ПЗ были, а выносной пост ПЗ Усть-Коксинская. Там вообще с режимом погранзоны всё меняется как настроение девушки с ПМС. То они выдирают мозг всем подряд, то их вообще не увидишь. Например, очень долго мозг всем выносил пост пограничников на месте бывшего КП ГАИ, у деревни Талды за 85 км от Усть-Коксы.
Ещё один с лёгкой походкой по жизни, свистящей из мая. Вас там что, в каком-то инкубаторе клонируют или вы все путинисты такие - розовоочковые? Жизнь меняется, всё меняется. В этом году вы на этом месте с палаткой переночевали как божьи одуванчики, в следующем году на этом же пятачке местные трупы расчленяют. Если вы один раз проскочили на дурачка, то это не значит что это универсальный закон. Жизнь ведомств очень волатильна. Сегодня один генерал был, потом его Путин заживо репрессировал с повышением на должность, пришёл другой из карлиноидной породы с замашками сатрапа - с планами поимок, недоимок и недель тупого туриста. И понеслась граница на замке. Так что не надо ля-ля.
Завязывайте хамить другим читателям, а то отправитесь в баню. И не потому, что кругом путинисты и карлинисты, а потому что я не готов терпеть хама у себя в комментариях.
"До вас, похоже, руки путинистов тоже дотянулись". Почему вы это мне говорите а не ему? Меня не надо банить. Всё, я отсюда сваливаю. Это мой последний комментарий.
(The comment has been removed)
Монголия отделилась от Китая в 1911 году, Кобдо монголы покорили в 1912-м, то есть если речь шла об этом, то не о прямом вмешательстве, а о возможном в случае китайского реванша. Который и случился в 1919 году, но и там всё решалось не через Алтай.
Про Потанина - как раз у него всё не совсем так было, я его материалы и изучал. У него было не "тюрбенцы", а "дербеты" (или "дюрбеты", не помню уже сам) и не "Байхач", а "Байхачаг", и детально описывался маршрут процессии, не имевший ничего общего с Чуйским трактом.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
В Русском Алтае в конце XIX века активизировалось теснение теленгитов с Укока, Чуйской степи, Аргута.
Reply
С 2013 года после изменения правил пребывания в погранзоне режим ослаблен. Для жителей России пропуск не нужен, достаточно одного паспорта (кроме 5-километровой зоны). Мы, когда были в 2013 году в районе Белухи, нам по пути на Усть-Коксу показали остатки погранзаставы - тогда и на Аккемское озеро, и на Кучерлу пропуск был нужен. С Джазатором ситуация аналогична.
Reply
http://egiki.ru/viewtopic.php?t=1072&start=210
Под Белухой не остатки ПЗ были, а выносной пост ПЗ Усть-Коксинская.
Там вообще с режимом погранзоны всё меняется как настроение девушки с ПМС. То они выдирают мозг всем подряд, то их вообще не увидишь. Например, очень долго мозг всем выносил пост пограничников на месте бывшего КП ГАИ, у деревни Талды за 85 км от Усть-Коксы.
Reply
Проезжаешь мимо - выписал пропуск - поехал дальше.
Хоть днем хоть ночью.
Reply
Reply
И не потому, что кругом путинисты и карлинисты, а потому что я не готов терпеть хама у себя в комментариях.
Reply
Почему вы это мне говорите а не ему?
Меня не надо банить. Всё, я отсюда сваливаю. Это мой последний комментарий.
Reply
Leave a comment