Leave a comment

stellardome October 15 2017, 15:32:29 UTC
Deutscher Nationaler RAYON - это прикол такой, что ли? Или в местном диалекте действительно есть слово RAYON?

Reply

varandej October 15 2017, 15:33:33 UTC
Думаю, из той же серии, что в казахском "область" - "обласу", а "районы" - "районы" (в узбекском, для сравнения, "велаят" и "туман" соответственно).

Reply

carpodacus October 15 2017, 16:29:16 UTC
Вообще-то "район" по-казахски - "аудан", и это слово на табличках в Южно-Казахстанской области реально пишут. Может, на севере так?

Reply

varandej October 15 2017, 16:29:53 UTC
А, точно, перепутал. Но вот "обласу" - точно есть же?

Reply

carpodacus October 16 2017, 05:08:38 UTC
Судя по Википедии "облыс" (Маңғыстау облысы, Оңтүстік Қазақстан облысы). При этом концевое "-ы" - это явно притяжательный аффикс 3-го лица, аналогичный узбекскому -i, который отсутствует у самого слова как понятия, но автоматически добавляется при появлении любого прилагательного или иного уточняющего определения (цех - sex, а какой-нибудь машинный цех - mashina sexi).

Скорее всего, "область" устойчиво заимствована в казахский ещё в раннесоветский, а может и царский (это же не обязательно в смысле АТЕ период), когда за точностью передачи не следили. В узбекском языке есть ещё царские заимствования "черков" и "ботинка", Новый город Ташкента в противовес Старому узбеки ещё в 1920-е годы звали "горут".

А что касается таблички, то думаю, писать название типа АТЕ на немецком было бы чревато, скажут ещё, что нету в России крайсов, Конституцию нарушаете...

Reply

varandej October 16 2017, 05:19:52 UTC
Ну в принципе мы же не называем польские повяты, румынские жудецы или турецкие илы уездами, то есть тут даже не в конституции дело, а просто названия АТЕ не всегда переводятся.

Reply

carpodacus October 16 2017, 05:29:56 UTC
В отношении гмин и повятов в ВП было нехилое обсуждение, и их вроде как продавили полонофилы с большим положительным вкладом. А ВП, я думаю, уже стала законодателем мод для современного инета.

Воеводства, жудецы и илы ещё в советских атласах существовали, да. Только тут же вопрос не в том, как "нам переводить ихнее", а как "они посмели перевели наши". Я вполне могу представить дубоголового чиновника, не знающего, что нем. Kreis = рус. район, и такая надпись не означает учреждение в России отсутствующих в её конституции крайсов. Поэтому для спокойствия район - rayon.

Reply

varandej October 16 2017, 05:34:52 UTC
Но при этом АТЕ второго порядка с нетрадиционным названиями в России ведь существуют: аймаки в Бурятии, улусы в Якутии, кожууны в Туве, а Карелии есть Вепсская национальная волость, и наверное ещё что-то где-то вспомнить можно. То есть теоретически название Немецкий национальный крейс не было невозможным.

Reply

carpodacus October 16 2017, 06:21:20 UTC
Я тоже подумал о якутских улусах (остального не знал, спасибо за просвещение), но сразу же приходят на ум разницы - это дробные единицы национальных образований с автономным статусом, которым разрешили именовать свою внутреннюю кухню как хотят. А тут немецкая АТЕ в составе неавтономного русского субъекта, где всё остальное - просто районы.

Reply

malianov October 16 2017, 08:31:16 UTC
Вепсской национальной волости уже нет, есть три вепсских сельских поселения в подчинении Прионежского района. При этом во многих республиках слово "район" переводится на титульные языки по-своему.

Reply

varandej October 16 2017, 08:48:48 UTC
Не знал, что её упразднили.
А районы на титульных языках - это что например?

Reply

malianov October 16 2017, 08:53:04 UTC
Луговомарийский язык - кундем, горномарийский - кымдем, удмуртский - ёрос, мокшанский - аймак, эрзянский - буе, адыгский - куай и т.д.

Reply

nord_ursus October 16 2017, 12:09:28 UTC
Вепсской НВ нету уже. Зато в Карелии есть... национальные карельские районы - Олонецкий, Пряжинский и Калевальский. То есть такая "Карелия в Карелии". Видимо, при учёте того, что во всей Карелии карел очень мало, решили особо подчеркнуть районы, где их наибольший процент, и они являются коренным населением.

Reply

daily_madness October 15 2017, 21:22:39 UTC

Leave a comment

Up