"поляки раз за разом обманывали украинцев да посягали на краеугольный камень казацкой идентичности - православие, так что где-то с конца 16 века раз за разом малоросские земли начали потрясать восстания. "
1) Не поляки, а коронная шляхта, да полонизировавшаяся и не только западнорусская аристократия . Это огромная разница. Значительная, если не большая часть воевавших против казаков были русинами. Даже главный враг Хмельницкого - Вишневецкий, и тот не смотря на переход в католичество считал себя русином. И позже было частым явлением переход шляхты в казацкие ряды, постепенно полностью занимая почти все уряды в Войске Запорожском. Три будущих гетмана успели повоевать с казаками прежде чем к ним присоединиться. У недавно упомянутого в постах Орлика отец воевал против казаков, что опять таки не помешало ему тоже получить булаву. Данные примеры просто показатель что вот такие "однозначные" утверждения упрощают Гражданскую войну, а её упростить никогда нельзя. И даже утверждения с православием не спасают дело. Тот же Вишневецкий полно православных храмов и монастырей спонсировал, даже церковное братство основал. Или семейство Балабанов. Сплошь православные, да церкви строили и митрополитами ставали. И в то же время хоругви против казаков выставляли. Это просто к понимаю конфронтации и "непримеримости" казаков с "польской" шляхтой.
2) Сотрясать стали и без обороны православия, и без "национально-освободительных миссий" итд. В большей степени это были борьба за права, которая шляхта давать не хотела путём увеличения реестра. То же восстание казаков под проводом Косинского (поляк, шляхтича и католика на секунду), как и других гетманов Криштофа Кремпского, Криштофа Нечковского или Наливайка - грабеж и месть, не более. Православие и прочие атрибуты казаков появятся вообще только с приходом Сагайдачного.
Согласен, вместо "поляки" стоило употребить "шляхта", сейчас исправлю. В целом же в рамках пары абзацев поста такую тему невозможно раскрыть без упрощений.
И да, на всякий случай - а нынешнюю войну упрощать можно?
Упрощать всегда плохо. Слишком много деталей составляющих упускается, да и суть от того часто меняется. Сравнить события с Восстанием Хмельницкого? Но ведь не сравниваемые события. Казаки и присоединившаяся к ним шляхта да посполитые короля отцом считали, Речь Посполитую родиной, а Батория первым из казаков почитали не меньше Хмельницкого. К Переяславской Раде 6 лет изнуренной войны шли. Ничего подобного со стороны ДНР/ЛНР мы не видим. Никто никаких прав Донбассу не урезал. Да и времена другие. В Речи Посполитой те же рокоши были официально закреплённым правом, а участие в казацком восстании было больше лотереей, а не преступлением. А сегодня в 21 веке такие действия однозначно трактуются что в Украине, что в России, что в любой другой стране терроризмом и покушением на суверенитет. И тут упрощай-не упрощай во всём цивилизованном мире это будет именно так и называться.
Действия и причины людей принявших военное и не только участие в создании ДНР/ЛНР упрощать нельзя. Слишком много разных людей, по разным мотивам, причинам и даже с разным гражданством принимало участие. Но это происходит на территории Украины (как бы многие из них не хотели), и эту территорию за ней признают все, в том числе и официально РФ (хотя и желает что б она приняла статус автономности в своих целях). Данная территория находиться в юрисдикции украинского права. И вот если упрощать, то только к тому что гласит постановление украинского суда и правительства. А что они гласят вы и так знаете.
Это тоже не бесспорно (полно примеров, когда мировое сообщество напрямую или хотя бы информационно поддерживало сепаратистов), но есть ведь и ряд других факторов, например роль олигархии в этих событиях.
Право на свободу собраний, право на свободу слова. Носителем суверенитета и единственным источником власти является народ - статья 5 Конституции Украины.
Конечно нельзя сказать что собрания были абсолютно мирными. Скорее наоборот. Но и Майдан начался с попреканием правительством статьи 3 Конституции Украины.
-/Право на свободу собраний, право на свободу слова. Носителем суверенитета и единственным источником власти является народ - статья 5 Конституции Украины.
вот на востоке народ свободно собрался и послал нах киевско-западенских кондомов, скакавших на майдане и вместо того чтобы как майдаунов целовать их в попу, их начали утюжить артой
Можно было бы начать с того что в Киеве к спорным моментам два месяца противостояния шли с регулярным проявлением насилия со стороны силовиков, и антиконституционным действиями правительства... И что собственно плохого что люди не как в России или на Донбассе спиваются и деградируют в безработных регионах, а едут заграницу, зарабатывают, обучают детей, а потом возвращаются и вкладывают деньги в экономику... Да что там, можно было просто напомнить что в Германии лучшей экономике ЕС живут 65 млн немцев, и в тоже время в одних только США 50 млн немцев на минутку. "Американские подстилки", наверняка... Но спорить с биомусором себя не уважать, так что до свидания.
-/ с регулярным проявлением насилия со стороны силовиков
где? пара пиздюль для "онижедетей" это не насилие, а смех вот когда глаза водометами выбивают, как у немецких товарищей, или автоматами по демонстрации шарашат, как у американских, вот это - насилие
-/ и антиконституционным действиями правительства...
с каких это пор защита государства стала "антиконституционным действием"? раскатали бы Майдан траками, было бы тихо и спокойно и всё в рамках конституции
-/что собственно плохого что люди едут заграницу, зарабатывают, обучают детей, а потом возвращаются
а дома пускай недочеловеки Донбасса горбатятся, обеспечивая проживание баб, детей и стариков у польских подстилок круто, чо
-/в одних только США 50 млн немцев на минутку
ты бы мне еще украинских канадцев в пример привел не путай гастарбайтерство с эммиграцией
укропный биомусор считает, что я не уважаю себя когда с ним спорю какое же оно тупое :)
я онлайн смотрел, как майдауны ссались, откладывая под себя кирпичи во время этого "штурма", униаты молитвы со сцены голосили ты мне еще Киселева начни вспоминать
-/И водометы, и раскаты
мало и поздно чайники надо убивать, пока они не стали паровозами
а ведь можно было по примеру Бацьки, заварить канализационные люки и перекрыть доступ на площадь, если уж так хотелось поиграть в гуманизьм
-/Поляки до этого так 20 лет горбатились
о том, сколько миллиардов евро в поляков вложило ЕС, укропы как всегда умалчивают, в надежде, что им столько же обломится ну да, ну да, дурень думкою богатеет
-/Как немцы там оказались тоже сложно найти?
не путай туризм гастарбайтерство с эмиграцией.
и да, у меня все хорошо, а без майдаунов было бы еще лучше
1. что в Германии лучшей экономике ЕС живут 65 млн немцев. Население в Герании составляет 82 миллиона человек, из них 9 миллионов иностранцев (2015 год)(https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1221/umfrage/anzahl-der-auslaender-in-deutschland-nach-herkunftsland/). Итого 82-9=73 миллиона граждан Германии, одновременно являющихся ее резидентами (постоянно проживающими). Согласно Основному Закону Германии немцем является тот у кого имеется немецкое гражданство (статья 116 http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_116.html). Откуда у вас данные о "65 млн немцев в Германии"? Или вы имеете в виду этническое (немцкое) происхождение немцев - граждан Германии? Почему для вас это важно в этом контексте спора? Ведь вы оппонировали к цифрам и графикам о числе гастарбайтеров-украинцев в Польше, а среди этих украинцев (граждан Украины) тоже немало украинцев - этнических русских, поляков, татар, венгров итд, о чем вы предпочли не задумываться. С одной стороны (немецкой) намеренно вычленяете этническую составлёяющую (65 млн. "био-немцы", согласно вашим цифрам) и сравниваете со всеми украинцами - гастарбайтерами в Польше и других странах, подразумевая их как этнически гомогенную общность ("био"-украинцы). Это- грубое передергивание. Апропо, раз вы так хорошо осведомлены о числе этнических немцев в Германии (65 млн, заслуживающую доверия ссылку на нем. источники вы не привели), чужой вам стране, приведите данные о числе (в млн.) этнических украинцев в составе украинцев-граждан Украины, постоянно проживающих на Украине. 2. в одних только США 50 млн немцев Вы снова имеете в виду этническое проишождение? 95% этих "немцев" родились в Америке и родители их в Америке родились и рoдители родителей, и на немецком они не говорят и традиций не знают, сознают себя американцами, которыми они собственно (в этническом смысле) по рождению и являются. Вы же коренных американцев (уроженцев Америки, ее граждан по рождению) с немецкими корнями (в смысле происхождения одного из предков) пытаетесь сравнивать с украинскими (в смысле гражданства) гастарбайтерами в Польше и других странах, чтобы выставить феномен новейшего украинского "заробитчанства" нормальным "европейским" явлением. Вам самому не противны ваши подтасовки? И почему вы так зациклены на этнической составляющей в одном случае (с немцами) и совершенно игнорируете ее в другом (украинские-всмысле гражданства-"заробитчане"), подразумевая в последнем случае всех украинцев этническими украинцами? Это сейчас такой мейнстрим в украинских СМИ и "экспертном сообществе", который вы здесь ретранслируете? Не в обиду будь сказано, но от таких ваших сравнений и передергиваний расизмом пованивает.
Пожалуйста, ознакомьтесь со всей веткой, а не вырывайте мой ответ из контекста. 1) Данные были взяты из википедии 2) Это условный пример, а не прямое утверждение 3) Это важно лишь исключительно в контексте примера. Ведь с американской стороны я не включал, например, потомков немецких евреев что сейчас проживают в США. 4) Данный весь пример не попытка поиска количества "био"-немцев. Данный пример попытка показать что все, включая настолько развитая страна как Германия (в примере ещё указаны Ирландия, Италия итд), проходили этапы упадка, перенаселения, экономических проблем что привели к миграции за лучшей жизнью в другие страны включая РИ и Штаты. При том настолько, что количество этнических представителей данного народа там больше или равно количеству этнических представителей этого народа тут (тут важно происхождение. Кем они себя сегодня считают абсолютно не имеет никакого значения для данного примера и были приведены в таком формате дабы это были более-менее сравнимые примеры). И что, увы, это жизнь. И то что украинцы по ровно тем же причинам сегодня мигрируют в Польшу или США не означает какой-то мифический крах, мифическую несостоятельность Украины итд 5) Передергивания тут только с вашей стороны. "Феномен заробитчанства", глупые обвинения в расизме итд. Для Восточной Европы этот "феномен" начался со стран Варшавского блока вроде Польши или Венгрии. И кстати вполне себе продолжается там до теперь, но вы настолько скатились в обвинении в расизме меня что не заметили как сами к нему пришли. Что до этнической составляющей большинства трудовых мигрантов Украины, то ни для кого не секрет что это характерная особенность почти исключительно западных не индустриализированных областей Украины. После всех событий 20 века откройте ту же Википедию, и ознакомьтесь с этническим составом тех регионов. Учитывая количество одниз западных славян германизированных немцами, я думаю вполне можно утверждать что процент "био", как вы выразились, украинцев даже выше чем у тех этнических немцев что я сравнивал.
1. Данные были взяты из википедии 1. поскольку вы не стали утруждать себя ссылкой на статью википедии, которую цитируете, я открыл вики-статьи "Германия", подраздел "население/демография" на немецком (логично, рассуждая о Германии, приводить немецкую вики), английском (международный), русском (язык этого блога) и украинском языках: https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland#Demografie https://en.wikipedia.org/wiki/Germany#Demographics https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5 https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%96%D0%BC%D0%B5%D1%87%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8F Как я и предполагал, данные о 65 млн. взяты вами из украинcкой вики: Населення Німеччини - 81,8 мільйона мешканців, із них 73,8 мільйона з німецьким, а 8 мільйонів з іноземним громадянством. У 2010 р. у країні проживало 65 млн німців та 15,5 млн іноземців. Ссылки на источник этих данных в википедии нет. Вам не бросилась в глаза очевидная алогичность утверждений 73,8 млн с немецким гражданством (и 81,8 млн жителей) и следующим предложением данные о 65 млн немцев и 15,5 млн. иностранцев. Итак, согласно украинской википедии, миллионы граждан Германии ялвяются "иностранцами" в собственной стране. Кроме того, сегрегация граждан на "титульных" и "нетитульных" - это, мягко говоря, дурной тон, а говоря прямо, признак расистских взлядов составлявшего эту статью в украинской википедии. Ни немецкая, ни англоязычная версии вики такого себе не позволяют, ни о каких 65млн речи в них не идет. В немецком или англоязычном дискурсе о структуре населения речь может идти о "гражданах/немцах с миграционным бэкграундом/историей (Deutsche mit Migrationshintergrund / residents/citizens of immigrant or partially immigrant descent). Даже русскоязычная вики не делит граждан Германии на "титульных" и "нетитульных". Так, в русскоязычной статье хотя и употребляется неполиткорректный термин "этнические немцы"- Подавляющее большинство - этнические немцы (92 %), - нетрудно догадаться, что речь идет о всех гражданах Германии - 92% от 81 млн. наличного населения и дает нам 74 млн. т.е. всех граждан Германии, которые и являются немцами согласно Основному Закону Германии, ссылку на который я уже приводил. Омерзительной сегрегацией граждан по признаку "титульности" занимается (среди вышеперечисленных) только украинская википедия. Для меня очевидно, что статью эту в украинской вики правил современный украинский шовинист, зараженный ультраправой идеологией (как, на мой взгляд, и значительная часть современного украинского общества, в том числе интеллектуальный его слой). Это не далеко не первый случай заразы ультраправой коричневой идеологии в украинской вики, подмеченный мной. То, что вы в упор не замечаете этой мерзости, более того, с апломбом приводите эти "данные" как аргумент в дискуссии, говорит о том, что и вы, как продукт современной Украины, заражены нацизмом. Что касается немецкого неологизма Biodeutscher, которое вы цитируете несколько раз, беря в кавычки, очевидно обвиняя в расизме меня, по принципу "лучшая защита - нападение", слово это в современном немецком языке не содержит негативной коннотации (в отличие от слов "ethnisch", "Volksdeutscher", "Volkszugehörigkeit") и употребляется с иронией/юмором. (Согласитесь, что рассуждая о Германии, как это пытались делать вы выше, лучше, чувствуя язык этой страны, его оттенки, понимая современный общественный дискурс/повестку; тогда бы вам, возможно, не пришло в голову подтрунивать над неологизмом Biodeutscher): https://de.wikipedia.org/wiki/Migrationshintergrund#Synonyme_und_Antonyme Mit Bezug auf Bevölkerungsgruppen bedeuten die Fremdwörter allochthon und autochthon dasselbe wie „mit Migrationshintergrund“ beziehungsweise „ohne Migrationshintergrund“. In Bezug auf Deutschland ist für Menschen ohne Migrationshintergrund auch (meist scherzhaft) von Biodeutschen die Rede. Ирония над цитированием вами шовинистической статьи в украинской википедии, которую, вы, надеюсь, по неопытности и под гнетом современной шовинистической украинской пропаганды, не по внутреннему убеждению, приняли за чистую монету. Honi soit qui mal y pense...
1) Не поляки, а коронная шляхта, да полонизировавшаяся и не только западнорусская аристократия . Это огромная разница. Значительная, если не большая часть воевавших против казаков были русинами. Даже главный враг Хмельницкого - Вишневецкий, и тот не смотря на переход в католичество считал себя русином. И позже было частым явлением переход шляхты в казацкие ряды, постепенно полностью занимая почти все уряды в Войске Запорожском. Три будущих гетмана успели повоевать с казаками прежде чем к ним присоединиться. У недавно упомянутого в постах Орлика отец воевал против казаков, что опять таки не помешало ему тоже получить булаву. Данные примеры просто показатель что вот такие "однозначные" утверждения упрощают Гражданскую войну, а её упростить никогда нельзя. И даже утверждения с православием не спасают дело. Тот же Вишневецкий полно православных храмов и монастырей спонсировал, даже церковное братство основал. Или семейство Балабанов. Сплошь православные, да церкви строили и митрополитами ставали. И в то же время хоругви против казаков выставляли. Это просто к понимаю конфронтации и "непримеримости" казаков с "польской" шляхтой.
2) Сотрясать стали и без обороны православия, и без "национально-освободительных миссий" итд. В большей степени это были борьба за права, которая шляхта давать не хотела путём увеличения реестра. То же восстание казаков под проводом Косинского (поляк, шляхтича и католика на секунду), как и других гетманов Криштофа Кремпского, Криштофа Нечковского или Наливайка - грабеж и месть, не более. Православие и прочие атрибуты казаков появятся вообще только с приходом Сагайдачного.
Reply
В целом же в рамках пары абзацев поста такую тему невозможно раскрыть без упрощений.
И да, на всякий случай - а нынешнюю войну упрощать можно?
Reply
Reply
То есть ваш ответ - можно.
Reply
Reply
Reply
Reply
Конечно нельзя сказать что собрания были абсолютно мирными. Скорее наоборот. Но и Майдан начался с попреканием правительством статьи 3 Конституции Украины.
Reply
вот на востоке народ свободно собрался и послал нах киевско-западенских кондомов, скакавших на майдане
и вместо того чтобы как майдаунов целовать их в попу, их начали утюжить артой
а все потому, что нечего пытаться совмещать свободных людей и польских подстилок
ничего хорошего из этого не выйдет
делай раз
https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/9qektkpTURBXy8wNjFiNTg2MWJkNDUxMzg0MDBhYWIyNzM1OTY0YmM1YS5wbmeRlQLNAxQAwsM
делай два
делай три
Reply
И что собственно плохого что люди не как в России или на Донбассе спиваются и деградируют в безработных регионах, а едут заграницу, зарабатывают, обучают детей, а потом возвращаются и вкладывают деньги в экономику...
Да что там, можно было просто напомнить что в Германии лучшей экономике ЕС живут 65 млн немцев, и в тоже время в одних только США 50 млн немцев на минутку. "Американские подстилки", наверняка...
Но спорить с биомусором себя не уважать, так что до свидания.
Reply
где?
пара пиздюль для "онижедетей" это не насилие, а смех
вот когда глаза водометами выбивают, как у немецких товарищей, или автоматами по демонстрации шарашат, как у американских, вот это - насилие
-/ и антиконституционным действиями правительства...
с каких это пор защита государства стала "антиконституционным действием"?
раскатали бы Майдан траками, было бы тихо и спокойно и всё в рамках конституции
-/что собственно плохого что люди едут заграницу, зарабатывают, обучают детей, а потом возвращаются
а дома пускай недочеловеки Донбасса горбатятся, обеспечивая проживание баб, детей и стариков у польских подстилок
круто, чо
-/в одних только США 50 млн немцев на минутку
ты бы мне еще украинских канадцев в пример привел
не путай гастарбайтерство с эммиграцией
укропный биомусор считает, что я не уважаю себя когда с ним спорю
какое же оно тупое :)
Reply
Поляки до этого так 20 лет горбатились, а сейчас одна из самых здоровых экономик Европы. И собственно что плохого в честном труде?
Как немцы там оказались тоже сложно найти? А итальянцы? А ирландцы? Все европейские нации проходили этот этап.
Ну я ж и говорю, даже русский текст прочитать не можете. Так что всего хорошего
Reply
я онлайн смотрел, как майдауны ссались, откладывая под себя кирпичи во время этого "штурма", униаты молитвы со сцены голосили
ты мне еще Киселева начни вспоминать
-/И водометы, и раскаты
мало и поздно
чайники надо убивать, пока они не стали паровозами
а ведь можно было по примеру Бацьки, заварить канализационные люки и перекрыть доступ на площадь, если уж так хотелось поиграть в гуманизьм
-/Поляки до этого так 20 лет горбатились
о том, сколько миллиардов евро в поляков вложило ЕС, укропы как всегда умалчивают, в надежде, что им столько же обломится
ну да, ну да, дурень думкою богатеет
-/Как немцы там оказались тоже сложно найти?
не путай туризм гастарбайтерство с эмиграцией.
и да, у меня все хорошо, а без майдаунов было бы еще лучше
Reply
Население в Герании составляет 82 миллиона человек, из них 9 миллионов иностранцев (2015 год)(https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1221/umfrage/anzahl-der-auslaender-in-deutschland-nach-herkunftsland/). Итого 82-9=73 миллиона граждан Германии, одновременно являющихся ее резидентами (постоянно проживающими). Согласно Основному Закону Германии немцем является тот у кого имеется немецкое гражданство (статья 116 http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_116.html). Откуда у вас данные о "65 млн немцев в Германии"? Или вы имеете в виду этническое (немцкое) происхождение немцев - граждан Германии? Почему для вас это важно в этом контексте спора? Ведь вы оппонировали к цифрам и графикам о числе гастарбайтеров-украинцев в Польше, а среди этих украинцев (граждан Украины) тоже немало украинцев - этнических русских, поляков, татар, венгров итд, о чем вы предпочли не задумываться. С одной стороны (немецкой) намеренно вычленяете этническую составлёяющую (65 млн. "био-немцы", согласно вашим цифрам) и сравниваете со всеми украинцами - гастарбайтерами в Польше и других странах, подразумевая их как этнически гомогенную общность ("био"-украинцы). Это- грубое передергивание. Апропо, раз вы так хорошо осведомлены о числе этнических немцев в Германии (65 млн, заслуживающую доверия ссылку на нем. источники вы не привели), чужой вам стране, приведите данные о числе (в млн.) этнических украинцев в составе украинцев-граждан Украины, постоянно проживающих на Украине.
2. в одних только США 50 млн немцев
Вы снова имеете в виду этническое проишождение? 95% этих "немцев" родились в Америке и родители их в Америке родились и рoдители родителей, и на немецком они не говорят и традиций не знают, сознают себя американцами, которыми они собственно (в этническом смысле) по рождению и являются. Вы же коренных американцев (уроженцев Америки, ее граждан по рождению) с немецкими корнями (в смысле происхождения одного из предков) пытаетесь сравнивать с украинскими (в смысле гражданства) гастарбайтерами в Польше и других странах, чтобы выставить феномен новейшего украинского "заробитчанства" нормальным "европейским" явлением. Вам самому не противны ваши подтасовки? И почему вы так зациклены на этнической составляющей в одном случае (с немцами) и совершенно игнорируете ее в другом (украинские-всмысле гражданства-"заробитчане"), подразумевая в последнем случае всех украинцев этническими украинцами? Это сейчас такой мейнстрим в украинских СМИ и "экспертном сообществе", который вы здесь ретранслируете? Не в обиду будь сказано, но от таких ваших сравнений и передергиваний расизмом пованивает.
Reply
1) Данные были взяты из википедии
2) Это условный пример, а не прямое утверждение
3) Это важно лишь исключительно в контексте примера. Ведь с американской стороны я не включал, например, потомков немецких евреев что сейчас проживают в США.
4) Данный весь пример не попытка поиска количества "био"-немцев. Данный пример попытка показать что все, включая настолько развитая страна как Германия (в примере ещё указаны Ирландия, Италия итд), проходили этапы упадка, перенаселения, экономических проблем что привели к миграции за лучшей жизнью в другие страны включая РИ и Штаты. При том настолько, что количество этнических представителей данного народа там больше или равно количеству этнических представителей этого народа тут (тут важно происхождение. Кем они себя сегодня считают абсолютно не имеет никакого значения для данного примера и были приведены в таком формате дабы это были более-менее сравнимые примеры). И что, увы, это жизнь. И то что украинцы по ровно тем же причинам сегодня мигрируют в Польшу или США не означает какой-то мифический крах, мифическую несостоятельность Украины итд
5) Передергивания тут только с вашей стороны. "Феномен заробитчанства", глупые обвинения в расизме итд. Для Восточной Европы этот "феномен" начался со стран Варшавского блока вроде Польши или Венгрии. И кстати вполне себе продолжается там до теперь, но вы настолько скатились в обвинении в расизме меня что не заметили как сами к нему пришли. Что до этнической составляющей большинства трудовых мигрантов Украины, то ни для кого не секрет что это характерная особенность почти исключительно западных не индустриализированных областей Украины. После всех событий 20 века откройте ту же Википедию, и ознакомьтесь с этническим составом тех регионов. Учитывая количество одниз западных славян германизированных немцами, я думаю вполне можно утверждать что процент "био", как вы выразились, украинцев даже выше чем у тех этнических немцев что я сравнивал.
Reply
1. поскольку вы не стали утруждать себя ссылкой на статью википедии, которую цитируете, я открыл вики-статьи "Германия", подраздел "население/демография" на немецком (логично, рассуждая о Германии, приводить немецкую вики), английском (международный), русском (язык этого блога) и украинском языках:
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland#Demografie
https://en.wikipedia.org/wiki/Germany#Demographics
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%96%D0%BC%D0%B5%D1%87%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8F
Как я и предполагал, данные о 65 млн. взяты вами из украинcкой вики:
Населення Німеччини - 81,8 мільйона мешканців, із них 73,8 мільйона з німецьким, а 8 мільйонів з іноземним громадянством. У 2010 р. у країні проживало 65 млн німців та 15,5 млн іноземців. Ссылки на источник этих данных в википедии нет. Вам не бросилась в глаза очевидная алогичность утверждений 73,8 млн с немецким гражданством (и 81,8 млн жителей) и следующим предложением данные о 65 млн немцев и 15,5 млн. иностранцев. Итак, согласно украинской википедии, миллионы граждан Германии ялвяются "иностранцами" в собственной стране. Кроме того, сегрегация граждан на "титульных" и "нетитульных" - это, мягко говоря, дурной тон, а говоря прямо, признак расистских взлядов составлявшего эту статью в украинской википедии. Ни немецкая, ни англоязычная версии вики такого себе не позволяют, ни о каких 65млн речи в них не идет. В немецком или англоязычном дискурсе о структуре населения речь может идти о "гражданах/немцах с миграционным бэкграундом/историей (Deutsche mit Migrationshintergrund / residents/citizens of immigrant or partially immigrant descent). Даже русскоязычная вики не делит граждан Германии на "титульных" и "нетитульных". Так, в русскоязычной статье хотя и употребляется неполиткорректный термин "этнические немцы"- Подавляющее большинство - этнические немцы (92 %), - нетрудно догадаться, что речь идет о всех гражданах Германии - 92% от 81 млн. наличного населения и дает нам 74 млн. т.е. всех граждан Германии, которые и являются немцами согласно Основному Закону Германии, ссылку на который я уже приводил. Омерзительной сегрегацией граждан по признаку "титульности" занимается (среди вышеперечисленных) только украинская википедия. Для меня очевидно, что статью эту в украинской вики правил современный украинский шовинист, зараженный ультраправой идеологией (как, на мой взгляд, и значительная часть современного украинского общества, в том числе интеллектуальный его слой). Это не далеко не первый случай заразы ультраправой коричневой идеологии в украинской вики, подмеченный мной. То, что вы в упор не замечаете этой мерзости, более того, с апломбом приводите эти "данные" как аргумент в дискуссии, говорит о том, что и вы, как продукт современной Украины, заражены нацизмом.
Что касается немецкого неологизма Biodeutscher, которое вы цитируете несколько раз, беря в кавычки, очевидно обвиняя в расизме меня, по принципу "лучшая защита - нападение", слово это в современном немецком языке не содержит негативной коннотации (в отличие от слов "ethnisch", "Volksdeutscher", "Volkszugehörigkeit") и употребляется с иронией/юмором. (Согласитесь, что рассуждая о Германии, как это пытались делать вы выше, лучше, чувствуя язык этой страны, его оттенки, понимая современный общественный дискурс/повестку; тогда бы вам, возможно, не пришло в голову подтрунивать над неологизмом Biodeutscher):
https://de.wikipedia.org/wiki/Migrationshintergrund#Synonyme_und_Antonyme
Mit Bezug auf Bevölkerungsgruppen bedeuten die Fremdwörter allochthon und autochthon dasselbe wie „mit Migrationshintergrund“ beziehungsweise „ohne Migrationshintergrund“. In Bezug auf Deutschland ist für Menschen ohne Migrationshintergrund auch (meist scherzhaft) von Biodeutschen die Rede.
Ирония над цитированием вами шовинистической статьи в украинской википедии, которую, вы, надеюсь, по неопытности и под гнетом современной шовинистической украинской пропаганды, не по внутреннему убеждению, приняли за чистую монету. Honi soit qui mal y pense...
Reply
Leave a comment