Две стороны одной войны. Часть 2: будь проклята война

[varandej]

Comments

[ext_2681182]

И мы уничтожаем: из аэропорта россиян КамАЗами везли, под Дебальцевом мы их не меньше трёх тысяч положили.
++++++++++++++++++++++++++++++
И как такому верить?

[varandej]

Никак. Да, это рассказывал непосредственный участник. Но это не соотносится с тем, что рассказывали другие непосредственные участники тех же событий. Вот и вопрос - как может быть настолько разная картина у непосредственных участников и очевидцев одних и тех же событий.

[ext_2681182]

Жаль с украинской стороны у тебя только с одним получилось пообщаться, а то прям интересно, часто ли среди них встречаются столь откровенные брехуны.

[varandej]

Мне тоже жаль, что столь же обширной выборки по военным не вышло. Да и ехать за ней стоило в Славянск. Мне кажется, вдали от фронта военные вообще больше склонны к хвастовсту, а когда завтра бой - этим можно и сглазить.

[ext_2681182]

Если честно, я думаю что по полной наша армия только один раз в агусте 2014 повоевала. Собственно после всех летних котлов. Когда ВСУ всё таки начало теснить ополченцев, дело шло к разгрому. И вдруг откуда ни возьмись появилась необъяснимая сила, которая начала гнать украинцев обратно на запад. Собственно тогда пленили псковских десантников, пошли видосы с километровыми колоннами военной техники, яценюк закатил истерику, а запад влепил нам самый серьёзный пакет санкций. Но тогда речь не шла о трёх тысячах убитых россиян, скорее наоборот.

[varandej]

Мне тоже это кажется наиболее правдоподобным.
Поэтому и пишу про "точку невозврата" именно в те месяцы, а не в марте (Крым) или апреле-мае (начало войны).

[de_la_mitrio]

уверен, что в противном случае (разгром ополченцев и фактическая оккупация донбасса) тоже была бы точка невозврата.

[varandej]

Не думаю.
Всё же для России происходящее в принципе гораздо менее значимо, чем для Украины. Не тот накал страстей, не то напряжение.

[de_la_mitrio]

я думаю число беженцев бы очень значительно выросло, это как минимум. и на границе с крымом у клоунов из меджлиса была бы более серьезная компания.

[varandej]

Тут конечно сложно прогнозировать. С одной стороны, в Славянске же всё улеглось и народ, в том числе беженцы из России, возвращается. С другой стороны, Донецк и Луганск дались бы украинской армии явно на порядок тяжелее - там бы сконцентрировались десятки тысяч ополченцев, и скорее всего начались бы долгие бои в плотной застройке, а это неизбежно огромные жертвы и разрушения. То есть под контроль Украины они бы в любом случае вернулись не так благостно, как Славянск и Мариуполь.

[de_la_mitrio]

плюс, на мой взгляд, славянск сейчас своего рода "витрина", "влада" заинтересована продемонстрировать, что все "улеглось" остальному донбассу. с выходом всу на границу в 2014м нашлось бы кому "покуражиться", а обсе, оон и остальные не сразу бы заметили.

[ext_880995]

Кстати, была же еще и совсем мимолетная Харьковская Народная Республика. Плюс Мариуполь.

[ext_880995]

С другой стороны, вспомни гражданскую войну 1918-21 года.
Вступали красные или белые в тот же Киев - резни и массовых разрушений, все же, не было. Хотя, конечно, и воевали не столь разрушительным оружием, как сейчас.

[vaakom]

Ога, не было

[ext_880995]

Я имел в виду, что не было такой резни, как в Сребренице или в Фастове.
И контрразведка, и ЧК, естественно, "чистки подозрительных" проводили.

[vaakom]

Белый террор был в полный рост террор. Геноцида не было потому что межнационального конфликта не было - и с той и с другой стороны сборная солянка. Там где действовали нацменшиства, был и геноцид. Та же Дикая дивизия относилась к местному населению как к к своим двуногим рабам, и учиняла такое живодерство, что чеченцев в плен потом просто не брали, а когда Махно этих уродов все таки разгромил 700 попавших в плен чеченцев просто облили керосином и сожгли живьем.