RE: Хунта рулитuchazdnegNovember 8 2014, 21:29:59 UTC
Вроде бы искреннее желание разобраться, отвечу. Я отслеживал разворачивание ситуации в ежедневном режиме, насколько это возможно по украинским телеканалам. Несколько часов просмотров ежедневно, пятничные выпуски "Шустера" - от начала до конца. И мне понятно Ваше недоумение. Самый частый, вообще единственный рефрен от представителей Востока в эфирах был - "нас не слышат!!" - на все другие уже не хватало сил, т.к. любые попытки начать разговор, аргументацию - мгновенно агрессивно засвистывались, захлопывались - со стороны это было настолько очевидно и пугающе, что сомнений в плохом сценарии очень скоро не осталось.
Что же пытались, но никак не могли (просто не давали им) сказать схидняки остальным украинцам? Да очевидные вещи. В процессе майдана и после него стало ясно, что ползучую дерусификацию ("демоскализацию", если угодно) Украины, с переменной интенсивностью накрывавшую страну последние 23 года (по другим оценкам - без малого век) уже не остановить, следовательно оставалось два мирных (а войны никто не хотел и сейчас не хочет) сценария, оба перед глазами: прибалтийский и финский. По первому из них (плохому) русские, венгры, русины, болгары и др. превращались в унтерменшей, поражались в правах, укоренялась сегрегация - а ее идеологи всей страной на антироссийском психозе более-менее скоренько запрыгивали в ЕС и в НАТО и тем самым соскакивали с любых предъяв а-ля Нюрнберг. По второму (хорошему) - получали нормальную евроориентированную демократическую страну с внутренней гармонией, взаимным уважением и согласием. У Финляндии в свое время (и тоже после получения независимости) не было, казалось, ни малейших шансов удержать у себя Аланды, поголовно населенные шведами, говорящими по-шведски и вдохновенно ориентированными на Швецию - которая и сама предпринимала все усилия по инкорпорации Аландов. Ситуация была куда более неотвратимая, нежели даже в Крыму, не говоря уж о Донбассе. Тем не менее, Финляндии удалось удержать (и вроде бы, навсегда и окончательно) Аланды в своем составе, пойдя на предоставление широчайшей автономии и другие беспрецедентные меры, вплоть до законодательного запрета(!!!) обучения в аландских школах на финском языке. Ну и, само собой, второй государственный шведский, в стране с 5-6% шведского населения.
Всё, что хотел сказать Сход - раз уж у нас Европа и демократия, дайте нам жить как шведам на Аландах, а не как русским в Даугавпилсе или Нарве. Не вынуждайте нас проситься в лапы Путину, мы не азиаты, мы европейцы. Нам нравится украинский язык, мы его знаем и любим на нем говорить и петь. Но только добровольно!
Но их никто не пытался слышать. Нет, кое-кто пытался и даже слышал и в Киеве и даже скорее во Львове - но им самим мгновенно затыкали рты, стоило заговорить о необходимости диалога. Не надо спорить, я это очень хорошо помню и очень отчетливо наблюдал. Изо дня в день, без каких-либо вариаций.
Понять украинцев можно (я - могу). С какой стати делиться правами человека со Сходом, когда можно - осталось совсем чуть-чуть - дожать! Ведь за 23 года (результаты переписей тому порукой, да и так невооруженным глазом видно) выросли: процент называющих себя украинцами; процент считающих украинский язык родным; процент свободно владеющих украинским; процент не владеющих русским. В национально-идейной парадигме "украинанероссия" (а в ней и только в ней могли чувствовать себя относительно комфортно все находившиеся при власти все 23 года, независимо от настроений масс; о причинах можно долго рассуждать, тут не буду) это была почти перемога. -- "Нас не слышат!!" -- "Да чего вам еще надо!? Вон ваши же, русские и русскояычные по всей стране, говорят вам - смиритесь! А вы к тому же еще и ватники, быдлоскот, болото, зомбированные путёныши, сторонники мерзкого Януковича (отдельная, кстати, тема - как вас всех ловко развели с его якобы мафиозностью и беспределом) и т.п.".
Re: RE: Хунта рулитuchazdnegNovember 8 2014, 22:17:56 UTC
Аландам в Финляндии вполне комфортно. Входят вместе с ней в единую Европу, говорят на своем языке, имеют автономию (в составе Швеции не факт, что имели бы), на основании которой, например, являются полноправным членом Совета Северной Европы, наравне со Швецией, Данией, Норвегией...
Но в общем да, конкретно по Донбассу - после всех слов и действий лучше развод так развод. После которого нужно разъезжаться по разным квартирам, а не жить в коммуналке. Возможно, этот вариант и лучший для всех. Вот только стоил ли он такой крови??
RE: Хунта рулитuchazdnegNovember 11 2014, 05:14:58 UTC
ОК, этих отпустите, границу проведете. А с остальными оппонентами как поступать собираетесь? Договариваться? Или... дожимать?
Примеров, когда получается договариваться - хватает. Канада, Великобритания, Испания, Бельгия, Швейцария, уже упоминавшаяся послереволюционная Финляндия, современная Россия. Примеров, к чему приводит дожимание - тоже в избытке. Косово, Босния, Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Карабах. Дожимать меньшинства в Даугавпилсе и Нарве с горем пополам получается, пока Латвия с Эстонией худо-бедно Европа. Весьма худо и весьма бедно, но Европа. А у вас что? Даже не Укропа, извенити - Укразия. Хунвэйбиння. Где правят бал и вершат справедливость худшие виды охлоса навроде футбольных фанатов.
Еще не поздно начать думать.
В комментах ниже пишут - нетипичная дискуссия. Вместо привычных взаимных обвинений наблюдается желание начать договариваться. Когда-то надо начинать.
Re: RE: Хунта рулитuchazdnegNovember 15 2014, 01:53:29 UTC
О ж странно, правда? Бендеровцев тоже думали всех повывели - а поди ж ты, и мерами выбирают, и прем’єрами. Об том и речь. Или договариваться придется, или дальше жечь друг друга.
RE: Хунта рулитvarandejNovember 15 2014, 02:01:04 UTC
У Риги тоже русский мэр. Но это не отменяет ни проблемы неграждан, ни открытой нетерпимости (представьте себе вместо кампании "Не допустим в латышской столице русского мэра" - "Чёрному не место в Белом доме", а ведь в чём разница, казалось бы?). При этом титульные народы и русские-граждане вполне могут искренне не понимть, чем "негры" недовольны и считать их жертвами пропаганды, а вот сами "негры" своё поражение в правах и идеологическое унижение вполне ощущают. Прибалтика, однако, оказалась в состоянии обеспечить даже негражданам достойную жизнь с благами Евросоюза - люди всё же понимают, что перед Россией у них там есть свои преимущества. Украина же такой компенсации дать не может.
RE: Хунта рулитext_2845642November 15 2014, 19:23:47 UTC
пусть экзамен на гражданина сдадут и все у них будет. Или вы хотите сказать что в росии человеку не знающему руского языка, предоставлены все права и возможности? Есть ли в росии школы с латышским, украинским, казахским языками обучения?
RE: Хунта рулитvarandejNovember 15 2014, 20:09:16 UTC
Есть ряд отличий. 1. Людям, родившимся на территории России, жившим здесь в 1991 году, гражданство давалось автоматически. При этом, выходцам из других стран ЕС гражданство дают через год проживания автоматически, да и приезжим из других стран его получить легче, чем всю жизнь прожившим "неграм". 2. Помимо языка туда входит экзамен по истории, и многим претит называть своего деда оккупантом. 3. Унизителен сам факт такой сегрегации, разделение всех людей на 3 сорта (титульный народ, нетитульный граждане и неграждане). Понимаете, не только украинцы на майдане могут вставать "за достоинство".
Вообще я не знаю, есть ли в таком масштабе практика "неграждан" где-то кроме Прибалтики. И кстати, Россия у вас является примерно для подражания не только в решении региональных конфликтов, но и в национально-языковой политике? Нафиг вам ЕС, если вы постоянно на опыт РФ ссылаетесь?
RE: Хунта рулитext_2845642November 15 2014, 20:31:10 UTC
а почему это оккупантам унизительно наказываться оккупантами? Пусть радуются что их не выгнали ссаными тряпками как в ряде государств средней азии, и что-то никто их не защищал, видать туркменский газ был более важен чем соотечественники.
RE: Хунта рулитvarandejNovember 15 2014, 22:35:21 UTC
Ну вы ж не любите, когда бандеровцев называют бандеровцами? Русским из Средней Азии помогали поселиться и реабилитироваться, гораздо активнее, чем принято думать. Но дело даже не в этом, а в том, что избирательность действий России по защите соотечественников никак не оправдывает Прибалтику.
RE: Хунта рулитext_2845642November 15 2014, 22:45:07 UTC
Согласен, не оправдывает, им надо было гнать кацапню ссаными тряпками. а их бы в расеюшке приютили и помогли как беженцам из средней азии. Странная такая нелюбовь к русским повсюду, интересно почему ?
Что же пытались, но никак не могли (просто не давали им) сказать схидняки остальным украинцам? Да очевидные вещи. В процессе майдана и после него стало ясно, что ползучую дерусификацию ("демоскализацию", если угодно) Украины, с переменной интенсивностью накрывавшую страну последние 23 года (по другим оценкам - без малого век) уже не остановить, следовательно оставалось два мирных (а войны никто не хотел и сейчас не хочет) сценария, оба перед глазами: прибалтийский и финский. По первому из них (плохому) русские, венгры, русины, болгары и др. превращались в унтерменшей, поражались в правах, укоренялась сегрегация - а ее идеологи всей страной на антироссийском психозе более-менее скоренько запрыгивали в ЕС и в НАТО и тем самым соскакивали с любых предъяв а-ля Нюрнберг. По второму (хорошему) - получали нормальную евроориентированную демократическую страну с внутренней гармонией, взаимным уважением и согласием. У Финляндии в свое время (и тоже после получения независимости) не было, казалось, ни малейших шансов удержать у себя Аланды, поголовно населенные шведами, говорящими по-шведски и вдохновенно ориентированными на Швецию - которая и сама предпринимала все усилия по инкорпорации Аландов. Ситуация была куда более неотвратимая, нежели даже в Крыму, не говоря уж о Донбассе. Тем не менее, Финляндии удалось удержать (и вроде бы, навсегда и окончательно) Аланды в своем составе, пойдя на предоставление широчайшей автономии и другие беспрецедентные меры, вплоть до законодательного запрета(!!!) обучения в аландских школах на финском языке. Ну и, само собой, второй государственный шведский, в стране с 5-6% шведского населения.
Всё, что хотел сказать Сход - раз уж у нас Европа и демократия, дайте нам жить как шведам на Аландах, а не как русским в Даугавпилсе или Нарве. Не вынуждайте нас проситься в лапы Путину, мы не азиаты, мы европейцы. Нам нравится украинский язык, мы его знаем и любим на нем говорить и петь. Но только добровольно!
Но их никто не пытался слышать. Нет, кое-кто пытался и даже слышал и в Киеве и даже скорее во Львове - но им самим мгновенно затыкали рты, стоило заговорить о необходимости диалога. Не надо спорить, я это очень хорошо помню и очень отчетливо наблюдал. Изо дня в день, без каких-либо вариаций.
Понять украинцев можно (я - могу). С какой стати делиться правами человека со Сходом, когда можно - осталось совсем чуть-чуть - дожать! Ведь за 23 года (результаты переписей тому порукой, да и так невооруженным глазом видно) выросли: процент называющих себя украинцами; процент считающих украинский язык родным; процент свободно владеющих украинским; процент не владеющих русским. В национально-идейной парадигме "украинанероссия" (а в ней и только в ней могли чувствовать себя относительно комфортно все находившиеся при власти все 23 года, независимо от настроений масс; о причинах можно долго рассуждать, тут не буду) это была почти перемога. -- "Нас не слышат!!" -- "Да чего вам еще надо!? Вон ваши же, русские и русскояычные по всей стране, говорят вам - смиритесь! А вы к тому же еще и ватники, быдлоскот, болото, зомбированные путёныши, сторонники мерзкого Януковича (отдельная, кстати, тема - как вас всех ловко развели с его якобы мафиозностью и беспределом) и т.п.".
Итог? Закономерен...
Можно было по-другому? Можно.
Почему не смогли? Думайте...
Reply
(The comment has been removed)
Но в общем да, конкретно по Донбассу - после всех слов и действий лучше развод так развод. После которого нужно разъезжаться по разным квартирам, а не жить в коммуналке. Возможно, этот вариант и лучший для всех. Вот только стоил ли он такой крови??
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Примеров, когда получается договариваться - хватает. Канада, Великобритания, Испания, Бельгия, Швейцария, уже упоминавшаяся послереволюционная Финляндия, современная Россия. Примеров, к чему приводит дожимание - тоже в избытке. Косово, Босния, Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Карабах. Дожимать меньшинства в Даугавпилсе и Нарве с горем пополам получается, пока Латвия с Эстонией худо-бедно Европа. Весьма худо и весьма бедно, но Европа. А у вас что? Даже не Укропа, извенити - Укразия. Хунвэйбиння. Где правят бал и вершат справедливость худшие виды охлоса навроде футбольных фанатов.
Еще не поздно начать думать.
В комментах ниже пишут - нетипичная дискуссия. Вместо привычных взаимных обвинений наблюдается желание начать договариваться. Когда-то надо начинать.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Reply
Reply
1. Людям, родившимся на территории России, жившим здесь в 1991 году, гражданство давалось автоматически. При этом, выходцам из других стран ЕС гражданство дают через год проживания автоматически, да и приезжим из других стран его получить легче, чем всю жизнь прожившим "неграм".
2. Помимо языка туда входит экзамен по истории, и многим претит называть своего деда оккупантом.
3. Унизителен сам факт такой сегрегации, разделение всех людей на 3 сорта (титульный народ, нетитульный граждане и неграждане). Понимаете, не только украинцы на майдане могут вставать "за достоинство".
Вообще я не знаю, есть ли в таком масштабе практика "неграждан" где-то кроме Прибалтики. И кстати, Россия у вас является примерно для подражания не только в решении региональных конфликтов, но и в национально-языковой политике? Нафиг вам ЕС, если вы постоянно на опыт РФ ссылаетесь?
Reply
Reply
Русским из Средней Азии помогали поселиться и реабилитироваться, гораздо активнее, чем принято думать. Но дело даже не в этом, а в том, что избирательность действий России по защите соотечественников никак не оправдывает Прибалтику.
Reply
Reply
Leave a comment