Каунас. Часть 8: Ковенская крепость

[varandej]

Comments

[romanovz]

Хочется сказать по поводу окупации. Почему отделившиеся страны так громко говорят о ней. Ведь из этого всего можно заключить что и Россию Советский Союз оккупировал. Все эти страны так же в этом замешаны с единственным отличием что власть у нас сидела. Советский Союз это же надстройка над всеми государствами которые были в составе. И в революции те же поляки и балтийские народы приличную роль играли.

[calendulae]

Россия преемник СССР (сознательно не пишу право-преемник). Она, в отличии от других республик, переняла активы, долги и договора СССР. Поэтому, многие страны отождествляют СССР и Россию (на базе которой и был основан СССР). Так, что оккупация России СССР, это свого рода оксюморон.

[romanovz]

Это то понятно, просто скорей эти вновь образованные страны просто хотят самоутвердится. Русский народ и наше наследие также сильно пострадало и может быть даже сильней чем они. До сих пор расхлёбываем это преемничество. Как мне кажется это одна из наших самых больших ошибок.

[varandej]

На это у них стандартный ответ: "Но ведь Путин назвал распад СССР главной геополитической катастрофой ХХ века", либо "Но это же у вас по городам сталинобусы ездят", либо "Я не понимаю - русские пострадали от совка, но при этом держатся за него обеими руками. Что за мазохизм?!".

Всегда думайте заранее, что ответить на эти формулы :)

[idemidov]

>>> "Но это же у вас по городам сталинобусы ездят"

Ну в сердце Вецриги на фоне Музея Оккупации стоит ПАМЯТНИК ЛАТЫШСКИМ СТРЕЛКАМ :-)
Вот где - - -

[varandej]

"Сволочь, но - наша сволочь", видимо?

[idemidov]

Ну да. Но и объективно их действия привели к созданию латышского нацгосударства.

Но. Тут есть некоторое злорадство истории.
"Личная гвардия Ленина" автоматически обернулась массовыми депортациями в Сибирь.
Дзержинский-Менжинский-Уншлихт и прочие - обернулись Катынью.

И Бабин Яр тут тоже вписывается, хоть вы и считаете кощунством такое.
Простое сопоставление дат терактов на Крещатике и даты приказов про "Угол Мельниковской и Докторивской" - - -

[varandej]

Считаю не просто кощунством, а прямым оправданием преступлений нацизма.
Спорить, впрочем, не хочу - но если вы действительно считаете, что Бабий Яр - прямое следствие терактов, то просто имейте в виду, что ваши дальнейшие комментарии я просто не буду воспринимать всерьёз..

[idemidov]

Ну это уже религиозное табу какое-то.
Эдак и "Преступление и наказание" - прямое оправдание убийств пожилых женщин.
Достоевский подробно показывает мотивы и логику нищего человека в долгах, который ненавидит кредиторов.

Я показываю мотивы и логику нацистов. У них были свои мотивы.
Они ж не марсиане были с марсианской недоступной логикой поведения.

Да и война была уже практически четыре поколения назад. Можно уже и успокоиться и поговорить без обиняков.

[varandej]

То есть, спрошу прямолинейно: Вы считаете, что если бы не произошло подрыва Киева советскими диверсантами, то Холокоста бы не было? На основании чего вы так считаете?

[idemidov]

В глобальном смысле был бы конечно.
Но в Киеве теракты похоже стали триггером.
Война на Востоке велась под знаменем "борьбы с комиссарами". Сложно это не замечать.

[varandej]

Бедные нацисты, так разозлись подрывом Киева, что сгоряча всех евреев поубивали. А были-то всей душой....
Война на востоке, сколь мне известно, велась под знаменем "расширения жизненного пространства".

[idemidov]

Ну а насчёт "стрелков" и "дзержинских" что?
В Российской Империи никто польских офицеров в яму с известью не сваливал и латышей в товарных вагонах на Колыму не вывозил.

Люди сознательно поработали, чтобы такое себе на беду вырастить.

[varandej]

Давайте тогда дальше развивать мысль: а чеченцы, стало быть, имели моральное право резать русских в 1990-е годы? Их ведь тоже товарными вагонами вывозили - правда, не на Колыму, а в Казахстан, на Колыму к вашему сведению железной дороги даже сейчас не ведёт.

[idemidov]

1. Вы не поняли моей мысли. Никто не имел "морального права" убивать польских офицеров или латышское гражданское население. Это чудовищные преступления.
Но к этому преступлению привели действия в начале 20 века польской и латышской элиты.
Если поджечь дом - можно сгореть. Не потому что огонь имеет "моральное право", а потому что таковы законы физики. Так что быть поджигателем плохо.

2. Мне не близок моральный релятивизм "если... то...", "надо быть объективным". Не надо.
С русской точки зрения резня в Чечне в 1990-х не сильно отличается от деяний лацисов-дзержинских в 1920-х.
А о бедах этих народов пусть они думают. Они и думают, кстати.

3. Это уже придирки, понятно что на Колыме нет.
Рига - Транссиб - Находка (Ванинский Порт) - Магадан - Колыма.

[vladdt]

В смысле те, что они создали собственное независимое государство, а потом Гитлер со Сталиным договорились поделить Европу перед войной? Да уж действительно, надо было сразу проситься в СССР, не медля! А вот финны так не считали и хорошо вздрючили попытки оправдать оккупацию законами физики.