В поисках утраченного смысла

[varandej]

То, что День России выпал на среду и даже не образовал длинного уик-энда - как-то очень уж символично. Каждый год к 12 июня все СМИ разражаются заметкой о том, что де большинство россиян даже название этого праздника не знают

Comments

[uchazdneg]

Мне бы тоже хотелось верить. Но боюсь это будет очередная "Еще не сгинела". Романтически-реваншистская идея разделенного, закомплексованного и ксенофобского народа.

[varandej]

Вряд ли. За 20 лет у этой идеи были все шансы укорениться и расползтись по всему народу. Однако в итоге идеей она стала для немногочисленных националистов, а большинство россиян хотя и разделяют эти взгляды, но не в качестве базового условия идентичности.

[uchazdneg]

Я в разделенность вкладывал несколько другой смысл, нежели патриоты. Выросло поколение (или уже два?) хуацяо, безродных космополитов, утративших связь с родиной. Из моего довольно сильного маткласса в России осталось 5 человек, включая меня. У остальных давно выросли дети - полноценные канадцы, голландцы, израильтяне. Русский (татарский, якутский) язык для них за редким исключением чужой. Процесс продолжается и, судя хоть по жж, усиливается. Примерно так трети поляков, живущих за пределами Польши, ее национальные идеи давно по барабану. Оттого и польская идея выглядит достаточно карикатурно, несмотря на каазалось бы предпосылки - независимость, демократический строй, рост уровня жизни и даже моноэтничность

[varandej]

Меня это удивляет: либералы обвиняют власть в потакании национализму, а националисты обвиняют власть в потакании нерусским. По-моему наоборот националисты сейчас ударная сила оппозиции. Пропутинского нацика не видел уже очень давно, наверное где-то с начала 2000х. Вот тут у меня такой трётся savraskin - очень показательный пример. В интернетах регулярно вижу заголовки типа "Путинские узбеки насилуют русскую девушку!", "Путинские чеченцы избивают русского парня!" и т.д.

[uchazdneg]

А я под "этой властью" понимаю не конкретно путина, а всю эту барыжью получекисскую камарилью. Медведев, Кудрин, Жириновский, Касьянов, Лужков, Зубков, Шойгу, Немцов - какая разница. Играя в свои дворцовые игры, они по кругу используют то патриотические, то либеральные лозунги. Савраскиных тупо разыгрывают втемную, в какой бы политической фан-тусовке они не находились.

[kopanga]

Гм неправильно понимаешь. Все перечисленные, кроме мамы и Зубкова - частные лица. Нет никакой чекистской или получекистской камарильи. Есть очень очень узкий круг лиц давно кстати не формулирующий свой дискурс в ключе ЧК -не ЧК, которые на полном серьезе считают что они - лучшая возможная власть для страны. Потому что только они достигли такого удивительного баланса между либеральной и гос идеей, между коррупцией и развитием, между олигархами и темным народом, государство работает, не распадается, контора пишет, силовики заняты, все развивается стабильно - стабильно ключевое слово. С точки зрения лозунгов, взбесившегося принтера, популизма и проч - они не гнушались никогда и всегда готовы набрасывать столько говна на вентилятор сколько нужно чтобы голова у людей была занята другим. У нет никаких взглядов на эту псевдоидеологию кроме прагматизма и возможно единственное что как то серьезно у них это православие, но они его весьма формально воспринимают.

[uchazdneg]

А я как сказал?
(с)

[kopanga]

ты проявил политическую неподкованность смешав всех в одну кучу :-)
Я знаю что Немцова все ненавидят, но люди пробивали его и на самом деле он вполне чист и честен. Насколько это можно сказать о человеке из 90ых. Вообщем имидж о том том что он был серьезно замешан в коррупции не вполне соответствует действительности. В отличие от Касьянова к примеру.
Вопрос не в чекистскости не чекитскости. Вопрос в ролях которые давно расписаны в матрице российской жизни. Система устойчива потому что она понятна всем, роли расписаны и меняются очень медленно за столетия. Костяк культурных ориентиров остается неизменным. Немцов лег в роль в которой он обречен быть ненавидимым всеми. А так он неплохой парень.

[uchazdneg]

Ну и я примерно о том же. Матрица, в прямом управленческом смысле. По горизонтали - кланы ("элиты", "программы", если угодно), по вертикали - силовые и финансовые структуры. Всё пронизано и перемешано, вычленить, скажем, "две силы" или "три силы" - очень проблематично. Все танцуют всех. Я это называю камарильей скорее по созвучию с "Камаринской":)

К Немцову я сравнительно неплохо отношусь, хотя помню, как он всех на волги пересаживал, начав с себя, и волгу его помню персональную ручной сборки, покруче любого членовоза. Роль не роль, но его ловко туда отстегнули, слив телефонные файлы, что конкретно уронило рейтинг.

Вообще происходит полная ржака. Я даже телевизор стал смотреть - настолько этот дом-2 забавляет))
Уже не пасьянс, а пьяница какая-то пошла: Прохоров, Лужков, Сурков, Вексельберг, Шойгу в роли ньюсмейкеров, Юргенс в роли лидера ОНФ - просто карнавал какой-то.

[savraskin]

Меня никто не разыгрывают, я прекрасно осведомлён о природе чекистской камарильи, являющейся продуктом совковой власти. И над путинским поцреотизмом с дешёвой антиамериканщиной я просто-напросто хохочу.

[varandej]

А мы просто-напросто хохочем над тобой :)))

[savraskin]

Вы меня извините, Илья, конечно, но хохот у вас странный какой-то, судорожно-истерический.)

Как если бы вы вдруг поставили перед собой зеркало и начали травить байки и анекдоты своему зеркальному отражению, и сами же смеяться над ними. Ну то есть, в глубине души вы понимаете, что то, что вы делаете - оно какбе неправильно и неестественно, но ничего поделать с собой не можете, и продолжаете развлекать своё зеркальное отражение, и кривиться в смехе.

А всё почему?

А потому, что в реале приличные люди ваши анекдоты и слушать бы не стали. Покрутили бы пальцем у виска, и хорошо, если санитаров не вызовут...

[varandej]

Разве что в той параллельной Вселенной, откуда Вы пишите :)
Ведь вам не дано понять, что отвращает и забавляет в ваших речах отнюдь не идеология, а полное отсутствие какого-либо конструктива. Скорее всего, если бы вы были крутым, из вас бы получился боевой скинхэд, а так приходится быть интернет-тролликом. Вот для сравнения почитайте ветку в этом же посте:
http://varandej.livejournal.com/573515.html?thread=15946571#t15946571

[savraskin]

Илья, мне даже лень объяснять, что лысая гопота, которую вы называете скинхедами, - это сугубо явление 90-х годов, в наши времена существующее разве что в унылых депрессивных промзонах России.

Что такое национализм во всём мире и каким он будет в России в 21 веке? Это - хорошо обеспеченный средний класс, том-менеджемент больших и крупных предприятий, который понимает, что России нужны крепкие и знающие своё дело профессионалы - РУССКИЕ. В любой сфере - от ЖКХ до не знаю, к примеру, банковской отрасли.

А сказки о работящих таджиках и учёных-чеченцах останутся в прошлом, как мифы и легенды древней Россиянии.

[varandej]

Я и говорю: вы даже не способны понять, почему вас не воспринимают всерьёз. Мышление у вас определённо на уровне этой "лысой гопоты".

[savraskin]

" В интернетах регулярно вижу заголовки типа "Путинские узбеки насилуют русскую девушку!", "Путинские чеченцы избивают русского парня!" и т.д. " - ну, раз их пригласил в Россию жить Путин, они действительно путинские, что не так-то?