Увы, но чтобы факты были на Вашей стороне, Вам надо хотя бы немного ими владеть. Судя по Вашей логике, Тевтонский орден прекратил свое существование еще в начале 13 в., так как магистр ордена Герман фон Зальца (1209-1239) также был имперским князем. Из того, что Вы написали про Плеттенберга, лишь год пожалования титула имеет смысл. Все остальное - плод Вашей фантазии.
Ливонская ветвь ордена замечательно себя чувствовала вплоть до 1561 г. и была расформирована только вследствие Ливонской войны. Магистрам ордена в 16 в. удалось не только полностью закрепить главенствующее положение организации в Ливонии, но и сохранить религиозный баланс в условиях распространяющейся в Ливонии с лета 1521 г. Реформации. Так что не выдумывайте, пожалуйста, "формальных" прекращений существования главного ливонского ландсгерра. Это уже ни в какие рамки, как говорится.
Про то каким образом строились отношения между Альбрехтом и орденом в Ливонии, я бы не стал комментировать в другой ситуации, так как это очередной "факт", придуманный Вами на ходу. Но так как Вы пытаетесь любой ценой выкрутиться, воспользуюсь очередной возможностью указать Вам на Ваш уровень владения предметом. Отношения между Альбрехтом и магистрами ордена в Ливонии определялись не титулом князя империи, а, в первую очередь, тем, что в Ливонии, в отличие от магистра немецких земель в империи, не претендовали на прусские владения герцога и наличием множества иных политических и экономических интересов.
Само отношение Ливонии к империи является не до конца выясненным вопросом. Епископ Альберт в 1207 г. получил формальный лен от немецкого короля Филиппа Швабского и рассматривал себя в качестве имперского князя. Подобные акты время от времени совершали и другие епископы Ливонии, однако никода не существовало положения, при котором все без исключения епископы в качестве государей-ландсгерров являлись ленниками немецкого короля. То есть часть являлась таковой, другая - нет. Принадлежность ливонских епископов к империи всегда оставалась под вопросом. Что касается ордена, то орден не имел права получать какую-либо территорию в лен от светских государей. Магистр Ливонии подчинялся исключительно верховному магистру Тевтонского ордена и потому ни какой-либо король, ни император не являлись государем территории ордена в Ливонии. Ситуация изменилась только после Реформации, когда в 1521 г. все пять ливонских епископов стали князьями империи (впервые за всю ливонскую историю!). Магистр ордена Вольтер фон Плеттенберг также стал князем империи лишь спустя пять лет, только после того, как верховный магистр Тевтонского ордена Альбрехт Бранденбургский принял лютеранство и секуляризовал территорию ордена в Пруссии, перестав таким образом являться его начальником. То есть, только в 1526 г. все ландсгерры Ливонии стали князьями империи. Что именно означал этот титул применительно к магистру ордена? Над этим вопросом нужно еще работать, но в практическом отношении Ливонии не удалось установить тесного контакта с империей как в силу географической удаленности, так и в силу иных факторов, о которых можно еще долго писать.
В общем, я мог бы еще указать нужную литературу по теме, но Вам, думаю, это все равно не потребуется.
И не надо, пожалуйста, приписывать мне какую-то "войну непризнаний". Всего хорошего.
судя по тому, что вы приписываете мне утверждения, мною никогда не делавшиеся, и для того уводите ветку в сторону, для неё не предназначенную, "воевать" не терпится именно вам. я же всего лишь добавлю вас к листу игнорирования
Судя по Вашей логике, Тевтонский орден прекратил свое существование еще в начале 13 в., так как магистр ордена Герман фон Зальца (1209-1239) также был имперским князем. Из того, что Вы написали про Плеттенберга, лишь год пожалования титула имеет смысл. Все остальное - плод Вашей фантазии.
Ливонская ветвь ордена замечательно себя чувствовала вплоть до 1561 г. и была расформирована только вследствие Ливонской войны. Магистрам ордена в 16 в. удалось не только полностью закрепить главенствующее положение организации в Ливонии, но и сохранить религиозный баланс в условиях распространяющейся в Ливонии с лета 1521 г. Реформации. Так что не выдумывайте, пожалуйста, "формальных" прекращений существования главного ливонского ландсгерра. Это уже ни в какие рамки, как говорится.
Про то каким образом строились отношения между Альбрехтом и орденом в Ливонии, я бы не стал комментировать в другой ситуации, так как это очередной "факт", придуманный Вами на ходу. Но так как Вы пытаетесь любой ценой выкрутиться, воспользуюсь очередной возможностью указать Вам на Ваш уровень владения предметом. Отношения между Альбрехтом и магистрами ордена в Ливонии определялись не титулом князя империи, а, в первую очередь, тем, что в Ливонии, в отличие от магистра немецких земель в империи, не претендовали на прусские владения герцога и наличием множества иных политических и экономических интересов.
Само отношение Ливонии к империи является не до конца выясненным вопросом. Епископ Альберт в 1207 г. получил формальный лен от немецкого короля Филиппа Швабского и рассматривал себя в качестве имперского князя. Подобные акты время от времени совершали и другие епископы Ливонии, однако никода не существовало положения, при котором все без исключения епископы в качестве государей-ландсгерров являлись ленниками немецкого короля. То есть часть являлась таковой, другая - нет. Принадлежность ливонских епископов к империи всегда оставалась под вопросом. Что касается ордена, то орден не имел права получать какую-либо территорию в лен от светских государей. Магистр Ливонии подчинялся исключительно верховному магистру Тевтонского ордена и потому ни какой-либо король, ни император не являлись государем территории ордена в Ливонии. Ситуация изменилась только после Реформации, когда в 1521 г. все пять ливонских епископов стали князьями империи (впервые за всю ливонскую историю!). Магистр ордена Вольтер фон Плеттенберг также стал князем империи лишь спустя пять лет, только после того, как верховный магистр Тевтонского ордена Альбрехт Бранденбургский принял лютеранство и секуляризовал территорию ордена в Пруссии, перестав таким образом являться его начальником. То есть, только в 1526 г. все ландсгерры Ливонии стали князьями империи. Что именно означал этот титул применительно к магистру ордена? Над этим вопросом нужно еще работать, но в практическом отношении Ливонии не удалось установить тесного контакта с империей как в силу географической удаленности, так и в силу иных факторов, о которых можно еще долго писать.
В общем, я мог бы еще указать нужную литературу по теме, но Вам, думаю, это все равно не потребуется.
И не надо, пожалуйста, приписывать мне какую-то "войну непризнаний". Всего хорошего.
Reply
я же всего лишь добавлю вас к листу игнорирования
Reply
Reply
Leave a comment