Leave a comment

Comments 29

kopanga April 26 2011, 08:59:41 UTC
Перемышль и Красный Холм еще - позор страны... роскошнейшие памятники, абсолютно уникальные, пропадают.
Есть маленькая надежда что теперь когда у Калуги стало много денег они не только центр города Калуги сносить будут но может и с Перемышлем чего сделают.

Reply

mozhav April 26 2011, 10:18:16 UTC
снесут и центр Перемышля?)

Reply

kopanga April 26 2011, 10:22:32 UTC
:-) с них станется но вряд ли.

Reply

kopanga April 26 2011, 12:28:04 UTC
а вообще есть хорошие новости. Был в Верее - Входно-Иерусалиский восстановили неплохо. Хотя район вокруг Верии и сама Верея - одно из депрессивнейших мест Подмосковья. Мое ощущение - скоро до Перемышля доберутся. Деньги у Калуги есть и стоит он прямо на дороге в Оптину.

Reply


dima1989 April 26 2011, 10:15:49 UTC
Лет семь назад Перемышль был ещё унылее.

А что касается общественных зданий - то они райцентру положены, а Перемышль как раз является райцентром (правда, районные автобусы все живут в Козельске). Но город феерически депрессивен.

Reply

varandej April 26 2011, 11:10:04 UTC
Давно такого не видел. Особенно с учётом того, сколько всего сейчас строится и развивается в Калужской области. Просто какая-то дыра во времени.

Reply


kopanga April 26 2011, 10:32:40 UTC
Кстати про Оптину - почти все что на твоих фото построено в 90ые и 2000ые. Я помню Оптину когда ее только передали церкви там было 4-5 руин и скит в лесу. Когда был в последний раз она была визуально раз в 5 больше. Выглядит вблизи очень новодельно...

Reply

varandej April 26 2011, 11:09:15 UTC
Ну, в целом похоже на описание внешнего вида монастыря из "Братьев Карамазовых", там прямо говорится, что облик построек был "весьма обыкновенным".

Reply

kopanga April 26 2011, 11:25:43 UTC
Ну да наверно когда они были в прошлый раз новые они смотрелись похоже - но без стеклопакетов ;-)
Скит там конечно самое интересное, и сохранился отлично, и Братья Карамазовы прямо перед глазами встают, и умирающий Толстой.

Reply


barouh April 26 2011, 10:39:32 UTC
про время основания - я не помню, чтобы были какие-то свидетельства и данные о значимой миграции из старых княжеств Киевской Руси на северо-восток после нашествия монголов. И давление со стороны поляков (которые кстати Галичину под себя прибрали только в середине XIV века) не выглядит такой уж страшной угрозой, чтобы ради нее переселяться поближе к татарам

Мне кажется более правдоподобным предположение, что возникновение Перемышля связано с основной волной русской миграции на северо-восток. И что возник он еще в X-XI веках. Тут вспоминается другой Перемышль - московский, который находился чуть южнее нынешнего Подольска. И вроде как московский Перемышль был основан Долгоруким (с Долгоруким кстати ассоциируется основание и тезки другого галицкого города - я про Галич)

Reply

kopanga April 26 2011, 10:53:22 UTC
Ну да там городища в этом районе все древние - Серпейск, Козельск, Мещовск, Мосальск, Новосиль, Одоев, Барятин, Таруса, Воротынск, и Перемышль то же. Перемышль упоминается в 1328ом году но старее конечно, место удобное. Воротынск в Ипатьевской летописи упоминается и не вижу никаких причин почему Перемышля, которому Воротынск иногда принадлежал тогда не было. Это все до монголов появилось задолго. Все верховские княжества - изначально Черниговские земли, колонизация северянами вятичей грубо говоря, но это все домонгольский процесс.

Reply

varandej April 26 2011, 11:06:01 UTC
Да, про Черниговщину и Верховские княжества тоже добавил. Как-то при написании поста забыл это упомянуть.

Reply

varandej April 26 2011, 10:56:22 UTC
Ладно, на всякий случай убрал эту строчку - всё это мои домыслы, а я не историк.
Но прецеденты "переселения подальше от поляков и поближе к татарам" были - например, Дивногорские монастыри, основанные в Диком поле переселенцами из Правобережной Украины. Уходили они именно от католической экспансии, а в 17 веке в степях Воронежской области, за Большой Засечной чертой, жизнь была уж точно опаснее.
http://varandej.livejournal.com/5568.html

Reply


(The comment has been removed)

(The comment has been removed)

Re: ..продолжение kopanga April 26 2011, 12:21:32 UTC
Вообще то собор - памятник архитектуры масштаба России, а не Калужской области и тем более Перемышля.

Reply

varandej April 26 2011, 12:29:35 UTC
Может, конечно, дело действительно в весне, когда всё облезлое.
Но опять же, всё-таки какая-никакая жизнь теплится везде, я не видел таких мест (не считая маленьких деревень), где нет ни магазинов, ни отремонтированных хозяевами домов. В самом бедном ПГТ можно встретить стеклопакеты, зачастую вставленные в окна деревянного барака. Опять же, населённых пунктов без электричества я не видел, в крайнем случае оно там от местных дизель-генераторов.
Кто-нибудь скажет, что я не бывал в по-настоящему глухих местах типа тюремных посёлков Пермского края, куда и транспорта-то нет - но в таких местах живёт мизерная часть населения страны, они не показатель, а исключения.

Reply


Leave a comment

Up