Спасибо! Если можно немного дополнить ( я не особо умна, но корректный тон обещаю :-) ) - Галичина - это все-таки Львовская, Иванофранковская и Тернопольская область (кроме, разве, небольшого анклава вокруг Почаевской лавры - тот более волынский). Вполне примыкающими и не особо отличающимися по языку и обычаям являются некоторые районы Буковины и Волынской области. Закарпатье никак не могло дстаться Австро-Венгрии после раздела Речи Посполитой, т.к. никогда в Речь Посполитую не входило. На протяжении всей своей истории оно было частью разных государств, преимущественно же - Венгрии. Широко ли известно, что Закарпатье было своего рода оплотом и любимым владением княжны Анастасии Ярославовны, венгерской королевы? Зато Львов и остальная Галичина действительно вошли в состав Речи Посполитой в 14-м веке - вследствие угасания династии Романовичей и долгой, весьма запутанной интриги (если кого-то заинтересуют подробности, могу поделиться :-) ). Кстати, королева Ядвига отняла Львов не просто у правителей Венгрии, а у своих ближаших родственниц - матери и сестры, между прочим, пребывающих в это время в заключении. Вряд ли можно утверждать, что Львов имел монополию на торговлю с Востоком, отя и впрямь вел торговлю весьма обширную. В том числе и с соседними молдавскими княжествами, а привилей, выданный львовским купцам знаменитым Дракулой, хранится до сих пор! Прошу прощения, не заметила, упоминаются ли у Вас среди обитателей Львова армяне, а они внесли немаый вклад в историю и сам облик города. Но, я думаю, у Вас найдется место фотографиям Армянской церкви. Поляки с украинцами, конечно же, грызлись на протяжении едва ли не всей общей истории, но, в то же время, поддерживали теснейшие отношения, а смешанные браки были обычнейшим делом - редко у какого галичанина не найдется хоть восьмушки польской крови (и наоборот :-) ). Весьма часто смущает читателей исторических документов наличие Западной Галиции (одной из частей, на которые предлагалось разделить Галицию). Это территория с центром в г.Кракове, заселенная преимущественно поляками. Кстати, весьма изестная Галицийская резня 1846 года произошла именно в Западной Галиции (и стала одной из причин того, что панщину - барщину - в Галиции отменили несколько раньше, чем на осльной территории империи). Вряд ли можно связывать галицкое возрождение конца 19-го - начала 20-го века исключительно с именем митрополита Шептицкого - оно было общим делом множества людей, сам известный и блестящий представитель которых, пожалуй, И.Франко. Тем не менее, заслуги Шептицкого тоже трудно переоценить. Происходил он, кстати, тоже из смешанного рода: отец из окатоличенного руського, мать - из польского, она была дочерью известного драматурга Фредро. События, связанные с 2 мировой войной для Львова и всей Галичины, пожалуй, слишком трагичны, чтобы их описать в нескольких предложениях. Ладно, пусть когда-нибудь потом... Многие считают именно поздние советские годы золотым веком Львова (весьма рекомендую по этому поводу сайт http://mankurty.com/), не берусь с этим спорить. Также не берусь утверждать, где именно раньше подняли сине-желтый флаг. Мне кажется, что все-таки во Львове, но процесс тогда шел слишком быстро. Это могло случиться в любом городке типа Червонограда. Также не знаю, реально ли было во Льове быть избитым за русскую речь, сама я о таком не слыхала, вполне возможно, что это лишь черный пиар. Драка, в которой смертельно избили композитора Билозира, случилась потому, что он пел собственную песню на украинском языке. Впрочем, дело там было вовсе не в языковом конфликте, а в весьма, к сожалению, обычном явлении - пьяных гулянках золотой молодежи, так прреагировавших на обычное замечание композитора. Впрочем, тоже печальная история... Вот, например, зашёл какой-то москалик в знаменитое теперь кафе "Крийвка" с бандеровским антуражем, пообедал на 50 гривень (200р.), сфоткался с автоматом и думает, что крутой! Мне кажется, что ни один уважающий себя русский гость теперь не пропустит этой Криївки, а уж купить футболку с надписью: "Дякую тобі, боже, що я не москаль" - cвятое дело!
Спасибо. Интересные и правильные замечания. Про армян у меня было. Про Закарпатье я не совсем верно выразился. Да, я вполне помню, что в состав РП оно не входило. Тернопольщина - по-моему, больше похожа на Подолию, по крайней мере природой. Хотя съезжу - узнаю :) На последней фотке - я сам. Правда, майку с "дякую..." я не купил, так как сувенирами вообще не интересуюсь.
Что не купили майку - так это отлично сделали :-) Но серьезно, главный контингент потребителей этого изделия - русские туристы. На кой она им сдалась - другое дело. Тернопольщина по природе, конечно, Подолье, но по языку, обычаям, традициям - совершенно образцовая Галичина. А в смысле природы, так здесь едва не каждый район отличается от соседнего: Покутье непохоже на Прикарпатье, Бойковщина на Яворивщину и так далее.
Да, мне на Украине очень нравится именно это сложное историческое деление. Особенно "малые регионы". Насчёт Тернопольщины - надо съездить и посмотреть :) Хотя в общем по количеству древностей на единицу площади она правда имеет больше общего с Галицией, Подолия тоже интересна - но более разреженная.
Тернополь - тоже галицкий город. В Украине три галицких области - Львовская, Ив-Франковская и Тернопольская. Граница Австро-Венгрии и России как раз совпадала с современной границей Тернопольской и Хмельницкой областей. Проходила по реке Збруч.
Отличается тем, что эти две исторические области веками были разделены цивилизационной границей. Последствия этого сегодня прекрасно проявляются на любых выборах. Три галицкие области голосуют абсолютно одинаково и всегда отлично от Подолья.
Подолье и ГалицияolegpylypenkoSeptember 15 2010, 18:57:49 UTC
Совершенно верно, между Подольем и Галицией есть различия. И главная граница, как Вы правильно подметили именно ментальная. В Хмельницкой области, а это уже Подолье - старшим (лучше сказать древним)людям модно рассказывать о Буденом. Мол видел(ла), здоровались, там папироской угощал, о жизни вопрошал. В Галиции же все сплошь и рядом учасники украинской повстанской армии. Во Львове в 2009 году их было 286, а в 2010 уже 518. Видимо не все еще с землянок выползли, иначе обьяснить сложно. В Подолье очень красивые девушки, общительные и открытые люди. В Галиции люди чаще замкнуты, несговорчивы, недоброжелательные. Зато девушки чаще хранят девственность до брака. Галичанин вынослив и упрям, одна только многолетняя партизанская борьба автохонного населения в рядах повстанческой армии уже много об этом говорит. Житель Подолья щедр и безкорыстен. Для галичанина очень важны символы и титулы, если не свастика так тризуб, и другое, лишь не то как у остальных людей, чтоб чем то выделятся. Галичане надменны, так как в большинстве своем считают себя высшей рассой, арийской кровью. Дать взятку чиновнику галичанину сложно, он ведь вроде чесный. Поэтому простой процесс перерастает в длительную процедуру. Возможно это и хорошо, когда в открытую и нагло не берут. У чиновников Подолья со взятками полегче, треснул водки в питейном заведении разрядом с ранг чиновника и прочитал на бумажке сумму с ноликами, нужную для решения вопроса.
Re: Подолье и ГалицияvarandejSeptember 15 2010, 22:30:45 UTC
Интересно. Психологические отличия по регионам - вообще одна из моих любимых тем. Только я на неё в последнее время не распространяюсь, так как слишком велик фактор настроения. Особенно после двух поездок на Урал - в апреле я ездил туда в плохом настроении, и мне народ показался там грубым, злобным и закрытым. А в июле - наоборот, на подъёме, и люди показались мне открытыми и честными. В России народ от региона к региону тоже очень разный.
Re: Подолье и ГалицияolegpylypenkoSeptember 16 2010, 09:44:25 UTC
Очень интерсные психологические различия в регионах. Мне тем интересней, что родственники с разных частей Украины. Дед со Львова, бабушка по матери с села Кировоградской области, бабушка по отцу с города Сумы, а второй дед вообще карелло-фин, в расчет не беру. Интересно что мой младший брат воспитывался отдельно от отца, но полностью дублирует все привычки отца, мировозрение, ощущения в жизни, даже матерится и причесывается как отец. Значит не только фенотип человека определяет его поведенчискую форму и осязание мира.
"Галичане надменны, так как в большинстве своем считают себя высшей рассой, арийской кровью."
вы начитались сборников заблуждений и баек о галичанах;) такая характеристика есть чьим-то феерическим бредом, типа Табачника или Колесниченка с Бузиной. обыкновенно, такие чудаки еще говорят, что коробка передач по украински есть "скрынька пэрэпыхунцив".
ТернопольolegpylypenkoSeptember 15 2010, 19:07:38 UTC
Все верно, Тернополь тоже в Галиции. По специфике своей прошлой работы, мне пришлося много ездить всей Украине. Более подлых, алчных и мелочных людишек чем в Тернополе я не встречал нигде, даже у себя во Львове. Франковск - это город в Галичине в котором действительно живут горожане, а не всякий зброд, который в детстве свиням хвосты крутил, а сегодня на клумбах у себя под домом садит картошку, в подвале варит самогон, а по маленькой нужде ходит в лучшем случае в браму, а в худшем где застанет дорога. Чтоб я и не насрал или если не съем то понадкусую, это галичанин Львова, Тернополя, Радехова, Яворова, Перемешлян. Во Франковске процент населения с урбанистической культурой, значительно превышает аналогичный в абсолютно всех остальных городах Галиции. Тоже можна сказать и про Самбор.
Re: ТернопольvarandejSeptember 15 2010, 22:33:02 UTC
Про селянское поведение не заметил. Но Ивано-Франковск действительно очень приятный город, мне он показался комфортнее и опрятнее Львова. На уровне лучших российских городов. Кстати, мне потом в поезде сказали, что ИФ считается лучшим по качеству жизни городом Украины. Насколько это соответствует действительности? Есть ли статистика?
Re: ТернопольolegpylypenkoSeptember 16 2010, 09:19:49 UTC
Статистика - ИФ в 2006 году имел 2 место по темпам застройки Большой процент жителей города - городские жители многих поколений В ИФ. Урбанистическая культура Франковска как раз во многом напоминает Австро-Венгрию. Город был довольно страшненьким в 90тых, но уже 2003 году, я воспринял свое пребывание в городе как в самом комфортном городе Украины, и мнение мое с годами не поменялося. Что касается самого Львова - то опрятнім он стал за время ніне действующего мєра Андрея Садового, при котором и я работаю в городском совете, хотя на протяжении всей своей жизни біл ярім критиком властей. Я и сейчас критикую, за что меня и не любят, местнім чиновником сложно понять философию работі на родной город, на нашу общественность, дальше своего кармана они ничего не видят. Деньги тратят они тоже как по единому сценарию: на половину этажа дом больше, новая машина, обеды в ресторане... Фантазии у людей ноль, зачем живут, - затрудняются ответить. Кстате, наш мэр службу в армии проходил в авиационных частях Москвы, а заместитель мэра Синютка, долгое время работал заместителем мэра Франковска! Статистику по ИФ попробую повопрашать в прес-службе, там должны знать!
Закарпатье никак не могло дстаться Австро-Венгрии после раздела Речи Посполитой, т.к. никогда в Речь Посполитую не входило. На протяжении всей своей истории оно было частью разных государств, преимущественно же - Венгрии. Широко ли известно, что Закарпатье было своего рода оплотом и любимым владением княжны Анастасии Ярославовны, венгерской королевы?
Зато Львов и остальная Галичина действительно вошли в состав Речи Посполитой в 14-м веке - вследствие угасания династии Романовичей и долгой, весьма запутанной интриги (если кого-то заинтересуют подробности, могу поделиться :-) ). Кстати, королева Ядвига отняла Львов не просто у правителей Венгрии, а у своих ближаших родственниц - матери и сестры, между прочим, пребывающих в это время в заключении.
Вряд ли можно утверждать, что Львов имел монополию на торговлю с Востоком, отя и впрямь вел торговлю весьма обширную. В том числе и с соседними молдавскими княжествами, а привилей, выданный львовским купцам знаменитым Дракулой, хранится до сих пор!
Прошу прощения, не заметила, упоминаются ли у Вас среди обитателей Львова армяне, а они внесли немаый вклад в историю и сам облик города. Но, я думаю, у Вас найдется место фотографиям Армянской церкви.
Поляки с украинцами, конечно же, грызлись на протяжении едва ли не всей общей истории, но, в то же время, поддерживали теснейшие отношения, а смешанные браки были обычнейшим делом - редко у какого галичанина не найдется хоть восьмушки польской крови (и наоборот :-) ).
Весьма часто смущает читателей исторических документов наличие Западной Галиции (одной из частей, на которые предлагалось разделить Галицию). Это территория с центром в г.Кракове, заселенная преимущественно поляками. Кстати, весьма изестная Галицийская резня 1846 года произошла именно в Западной Галиции (и стала одной из причин того, что панщину - барщину - в Галиции отменили несколько раньше, чем на осльной территории империи).
Вряд ли можно связывать галицкое возрождение конца 19-го - начала 20-го века исключительно с именем митрополита Шептицкого - оно было общим делом множества людей, сам известный и блестящий представитель которых, пожалуй, И.Франко. Тем не менее, заслуги Шептицкого тоже трудно переоценить. Происходил он, кстати, тоже из смешанного рода: отец из окатоличенного руського, мать - из польского, она была дочерью известного драматурга Фредро.
События, связанные с 2 мировой войной для Львова и всей Галичины, пожалуй, слишком трагичны, чтобы их описать в нескольких предложениях. Ладно, пусть когда-нибудь потом...
Многие считают именно поздние советские годы золотым веком Львова (весьма рекомендую по этому поводу сайт http://mankurty.com/), не берусь с этим спорить. Также не берусь утверждать, где именно раньше подняли сине-желтый флаг. Мне кажется, что все-таки во Львове, но процесс тогда шел слишком быстро. Это могло случиться в любом городке типа Червонограда.
Также не знаю, реально ли было во Льове быть избитым за русскую речь, сама я о таком не слыхала, вполне возможно, что это лишь черный пиар. Драка, в которой смертельно избили композитора Билозира, случилась потому, что он пел собственную песню на украинском языке. Впрочем, дело там было вовсе не в языковом конфликте, а в весьма, к сожалению, обычном явлении - пьяных гулянках золотой молодежи, так прреагировавших на обычное замечание композитора. Впрочем, тоже печальная история...
Вот, например, зашёл какой-то москалик в знаменитое теперь кафе "Крийвка" с бандеровским антуражем, пообедал на 50 гривень (200р.), сфоткался с автоматом и думает, что крутой!
Мне кажется, что ни один уважающий себя русский гость теперь не пропустит этой Криївки, а уж купить футболку с надписью: "Дякую тобі, боже, що я не москаль" - cвятое дело!
Reply
Про армян у меня было.
Про Закарпатье я не совсем верно выразился. Да, я вполне помню, что в состав РП оно не входило.
Тернопольщина - по-моему, больше похожа на Подолию, по крайней мере природой. Хотя съезжу - узнаю :)
На последней фотке - я сам. Правда, майку с "дякую..." я не купил, так как сувенирами вообще не интересуюсь.
Reply
Тернопольщина по природе, конечно, Подолье, но по языку, обычаям, традициям - совершенно образцовая Галичина. А в смысле природы, так здесь едва не каждый район отличается от соседнего: Покутье непохоже на Прикарпатье, Бойковщина на Яворивщину и так далее.
Reply
Насчёт Тернопольщины - надо съездить и посмотреть :) Хотя в общем по количеству древностей на единицу площади она правда имеет больше общего с Галицией, Подолия тоже интересна - но более разреженная.
Reply
Reply
Reply
http://kireev.livejournal.com/530077.html
Между Подольем и Галицией существует ментальная граница, которая до сих пор проходит по Збручу.
Reply
В Галиции же все сплошь и рядом учасники украинской повстанской армии. Во Львове в 2009 году их было 286, а в 2010 уже 518. Видимо не все еще с землянок выползли, иначе обьяснить сложно.
В Подолье очень красивые девушки, общительные и открытые люди.
В Галиции люди чаще замкнуты, несговорчивы, недоброжелательные. Зато девушки чаще хранят девственность до брака.
Галичанин вынослив и упрям, одна только многолетняя партизанская борьба автохонного населения в рядах повстанческой армии уже много об этом говорит.
Житель Подолья щедр и безкорыстен.
Для галичанина очень важны символы и титулы, если не свастика так тризуб, и другое, лишь не то как у остальных людей, чтоб чем то выделятся. Галичане надменны, так как в большинстве своем считают себя высшей рассой, арийской кровью.
Дать взятку чиновнику галичанину сложно, он ведь вроде чесный. Поэтому простой процесс перерастает в длительную процедуру. Возможно это и хорошо, когда в открытую и нагло не берут.
У чиновников Подолья со взятками полегче, треснул водки в питейном заведении разрядом с ранг чиновника и прочитал на бумажке сумму с ноликами, нужную для решения вопроса.
Reply
Психологические отличия по регионам - вообще одна из моих любимых тем. Только я на неё в последнее время не распространяюсь, так как слишком велик фактор настроения. Особенно после двух поездок на Урал - в апреле я ездил туда в плохом настроении, и мне народ показался там грубым, злобным и закрытым. А в июле - наоборот, на подъёме, и люди показались мне открытыми и честными.
В России народ от региона к региону тоже очень разный.
Reply
Интересно что мой младший брат воспитывался отдельно от отца, но полностью дублирует все привычки отца, мировозрение, ощущения в жизни, даже матерится и причесывается как отец.
Значит не только фенотип человека определяет его поведенчискую форму и осязание мира.
Reply
Спасибо, было любопытно узнать.
Reply
вы начитались сборников заблуждений и баек о галичанах;)
такая характеристика есть чьим-то феерическим бредом, типа Табачника или Колесниченка с Бузиной.
обыкновенно, такие чудаки еще говорят, что коробка передач по украински есть "скрынька пэрэпыхунцив".
Reply
Табачников не приемлю.
Reply
Франковск - это город в Галичине в котором действительно живут горожане, а не всякий зброд, который в детстве свиням хвосты крутил, а сегодня на клумбах у себя под домом садит картошку, в подвале варит самогон, а по маленькой нужде ходит в лучшем случае в браму, а в худшем где застанет дорога. Чтоб я и не насрал или если не съем то понадкусую, это галичанин Львова, Тернополя, Радехова, Яворова, Перемешлян.
Во Франковске процент населения с урбанистической культурой, значительно превышает аналогичный в абсолютно всех остальных городах Галиции. Тоже можна сказать и про Самбор.
Reply
Reply
Большой процент жителей города - городские жители многих поколений
В ИФ. Урбанистическая культура Франковска как раз во многом напоминает Австро-Венгрию.
Город был довольно страшненьким в 90тых, но уже 2003 году, я воспринял свое пребывание в городе как в самом комфортном городе Украины, и мнение мое с годами не поменялося.
Что касается самого Львова - то опрятнім он стал за время ніне действующего мєра Андрея Садового, при котором и я работаю в городском совете, хотя на протяжении всей своей жизни біл ярім критиком властей. Я и сейчас критикую, за что меня и не любят, местнім чиновником сложно понять философию работі на родной город, на нашу общественность, дальше своего кармана они ничего не видят. Деньги тратят они тоже как по единому сценарию: на половину этажа дом больше, новая машина, обеды в ресторане... Фантазии у людей ноль, зачем живут, - затрудняются ответить.
Кстате, наш мэр службу в армии проходил в авиационных частях Москвы, а заместитель мэра Синютка, долгое время работал заместителем мэра Франковска!
Статистику по ИФ попробую повопрашать в прес-службе, там должны знать!
Reply
Leave a comment