Да, согласен. В Карабахе, например, Дадиванк и Цицернаванк азербайджанцы не раскатали, хотя в границы НКАО ни тот не другой не попадали. В Шушу, правда, армянам вернуться не дали, но с ней вообще мутная история, мне интересна будет ваша версия, как до неё дойдёте. А вот в Нахичевани к армянским остаткам подошли не по-деловому, как я понимаю, основной разгром пришёлся на 90-е и "нулевые". В Турции в этот период наоборот, начали что-то музеифицировать, чтобы показывать туристам. Не иначе, как параноидальная боязнь, что придётся отдавать армянам эту территорию... География подсказывает, что да, но реально, конечно, армянам в этом плане ничего не светит...
Просто был принцип "око за око, зуб за зуб"..Если армяне все раскатали давно, никто им ничего не сказал, то и нам никто не посмеет, пошумят и успокоятся.. Как то так..
Ну, честно говоря, им никто не сказал, потому как дело давнее - армяне крупномасштабно минареты разбирать закончили лет 70 назад. Никто уже и не помнит, практически как "не было". А в Нахичевани получилось диковато, и с церковью в 1975-м, и особенно с кладбищем лет 15-20 назад. С претензией на варварство. Это я не в обиду - просто как факт, так выглядит. Вот например, надгробия на русских гранизонных кладбищах и в Шеки и в Шуше поколочены, а азербайджанские мавзолеи под Агдамом целые... Армяне в последний конфликт с азербайджанскими "следами" в Карабахе поступили разумнее.
Так и тут забудут..Тоже понимаю что диковато, но факт..И дело не в минаретах только, кроме этого еще и в массированом уничтожении всей тюркской (считай азербайджанской) топонимики за последние 40-50 лет по всей территории Армении. Про Карабах - примерно тоже самое, только еще изощренее..
Пожалуй, соглашусь с принципом взаимности, хотя с практической и даже политической позиции не пойму. У старшего Алиева был бы повод тыкать армянам, что в Нахичевани армянское наследие цело, когда в Армении азербайджанское раскатали. К тому же в его вотчине. А так вышло, что сработали на сиюминутное удовлетворение толпы. Ну да ладно, историю в камне раскатали, аутентичные здания не вернёшь. Про Карабах, однако. Хотел дождаться, пока Илья напишет пост про Шушу, но интересно ваше мнение. Какая-то мутная история с городом после 1920-го года. Была резня армян (про причины не будем), погибли конечно не все, половина города сбежала. Тем не менее, по оценке 1916 года в городе жило 44 тыс. человек, из них 23 тыс. армян и 19 тыс. азербайджанцев. Предположим, что 3 тыс. армян погибло, 20 тыс. сбежало. Принимаем армянскую версию, что армянам в город вернуться не дали (максимум их в Шуше в Советское время пришлось на 1970-й год - 1.5 тыс. человек), НО! Что стало с 19 тыс. азербайджанцев? В 1920-м город остался за ними. Территория осталась в
( ... )
Скорее всего, благие предлоги и подозрения/месть реально были одновременно и тесно переплетались друг с другом. В СССР вплоть до Перестройки практика принудительного переселения не считалась преступлением и ходила в целесообразных при случае методах (да и мир тоже до неё не дорос - сколько немцев-то после войны депортировали, иногда зверскими методами - сам Папа Римский просил не отвечать немецкому народу тем же, что сделали нацисты). Можно вспомнить корейцев с Дальнего Востока, в которых видели пособников японцев (самое трагикомичное, что именно депортировавший корейцев Люшков на сторону японцев и перебежал), но перевезли не просто подальше в Среднюю Азию, а болота и пустыни в цветущие поля превращать. Нужны были трудолюбивые руки в гиблые места? Нужны. Подозревали корейцев в шпионаже - подозревали в обсуждениях Дальнего Востока у Ильи мне даже объясняли, что якобы небеспочвенно - японцы похищали родственников корейцев по ту сторону границы и угрожали). Тут не спишешь на что-то одно. Подозреваю, со сталинской депортацией
( ... )
Вы не знаете просто предысторию этого переселения..Не знаю насколько вы знаете историю, уверен что слышали впервые, в прошлых частях это обсуждалось.. Все началось с предъявления территориальных претензий Ссср к Турции весной 1945 года..Тогда Турция увернулась благодаря началу холодной войны. Тогда армяне начали действовать по плану Б - передачу Нагорного Карабаха в Армению. Когда Багиров выдвинул ответную претензию- ок, передаем вам нагорную часть Карабаха, а вы нам Мегри,Кафан и Басаргечар, где подавляющую часть населения составляли азербайджанцы..Естественно это не входило в планы руководства Арм.Сср, тогда сработал план В - выселить азербайджанцев в Аз.Сср под благим намерением якобы, стране нужен хлопок, хотя эти люди его в глаза не видели - ну откуда в Армении хлопок((, то есть убили одним выстрелом двух зайцев. И территоию сохранили и нежелателных людей убрали..
Ну, вполне правдоподобный сюжет. Но не вижу, как это противоречит потребности в рабочих руках на хлопководстве. Почитайте у Ильи про Ягноб - ягнобцы тоже хлопка в глаза не видели.
Такую чушь написали.... Ягнобцев выселяли из Памира в Синцзян или в Кашмир???))) Это видимо было желание дать людям возможность зарабатывать деньги, что в условиях Памира невозможно по целому ряду причин.. То есть вы считаете что власти Арм.Сср поступили правильно? Неужели непонятно что это все был фарс - изгнать как можно больше "ненавистных турок"?? Или вам кажется что была такая острая "необходимость" в рабочих руках из Армении.?.Кстати в Азербайджане всегда был переизбыток рабочей силы.. Если у вас есть какие то контрдоводы в отношении армян в Аз.Сср - выложите их, может мы не знаем?!
1) Ягноб не на Памире 2) Ягнобцы вообще не рвались заработать что-то на хлопке, наоборот, возвращались как стало можно, да и тогда кто-то бегал вроде. Депортировали от нецелесообразности проводить всю инфраструктуру ради нескольких оторванных в далёкой долине кишлаков. 3) Я не говорил, что правильно. Я сказал, что, скорее всего, хозяйственная необходимость и этнические мотивы были сочетаемы. Если, конечно, был вправду переизбыток рабочих рук (и предполагалось, что он сохранится ещё десятки лет вперёд) - дело другое.
1),2) - я ошибся, думал что их переселяли из малоперспективных высогорных кишлаков из Памира..Но суть от этого не меняется, их переселяли из одного района Таджикистана в другой..В Армении выселяли из высокогорных районов и Араратской долины в знойные степи низменности, где в те годы свирепствовала малярия.. 3) Там единственная "необходимость" - вытурить как можно больше нежелательного контингента..Причем выселяли даже из Еревана самого..Городские жители должны были поехать сажать хлопок..((((
А Вы знаете, что такое Зафарабадский район? Южный участок Голодной степи. Географически он Таджикистан, по ландшафтам - даже не Узбекистан, а Казахстан скорее. На тот момент он был уже орошён, но арыки и коллекторы только в хозяйственном смысле превратили Голодную степь в цветник, на глаз - не слишком-то резкие отличия. В Узбекистане Сырдарьинская область - та же низменность и пустошь, с унылой растительностью, да засолённостью почвы, разве что вместо сухих кустиков на совсем голой земле растёт, в основном, что-то полевое-луговое (к лету все равно сохнет). Думаю, в Таджикской части примерно то же самое, если не хуже, потому что по Узбекистану вода хотя бы самотёком приходит, а туда - уже машинные каналы. Вообразите, каково там горцу из роскошного ущелья.
А это наглядный маркер развития эмоционально-смысловой сферы на этническом уровне. Откройте Ветхий завет и прочитаете там "Око за око". Откройте Новый завет и прочитаете "Если тебя ударили по правой щеке, то подставь левую". Азербайджан ещё на первой стадии. Толпа не оценит "Они наших били, а мы благороднее не ответим". Толпе нужно "Если наших били, то мы не мужики, покуда их вообще не убьём".
Reply
Как то так..
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Все началось с предъявления территориальных претензий Ссср к Турции весной 1945 года..Тогда Турция увернулась благодаря началу холодной войны. Тогда армяне начали действовать по плану Б - передачу Нагорного Карабаха в Армению. Когда Багиров выдвинул ответную претензию- ок, передаем вам нагорную часть Карабаха, а вы нам Мегри,Кафан и Басаргечар, где подавляющую часть населения составляли азербайджанцы..Естественно это не входило в планы руководства Арм.Сср, тогда сработал план В - выселить азербайджанцев в Аз.Сср под благим намерением якобы, стране нужен хлопок, хотя эти люди его в глаза не видели - ну откуда в Армении хлопок((, то есть убили одним выстрелом двух зайцев. И территоию сохранили и нежелателных людей убрали..
Reply
Reply
Ягнобцев выселяли из Памира в Синцзян или в Кашмир???)))
Это видимо было желание дать людям возможность зарабатывать деньги, что в условиях Памира невозможно по целому ряду причин..
То есть вы считаете что власти Арм.Сср поступили правильно?
Неужели непонятно что это все был фарс - изгнать как можно больше "ненавистных турок"??
Или вам кажется что была такая острая "необходимость" в рабочих руках из Армении.?.Кстати в Азербайджане всегда был переизбыток рабочей силы..
Если у вас есть какие то контрдоводы в отношении армян в Аз.Сср - выложите их, может мы не знаем?!
Reply
2) Ягнобцы вообще не рвались заработать что-то на хлопке, наоборот, возвращались как стало можно, да и тогда кто-то бегал вроде. Депортировали от нецелесообразности проводить всю инфраструктуру ради нескольких оторванных в далёкой долине кишлаков.
3) Я не говорил, что правильно. Я сказал, что, скорее всего, хозяйственная необходимость и этнические мотивы были сочетаемы. Если, конечно, был вправду переизбыток рабочих рук (и предполагалось, что он сохранится ещё десятки лет вперёд) - дело другое.
Reply
3) Там единственная "необходимость" - вытурить как можно больше нежелательного контингента..Причем выселяли даже из Еревана самого..Городские жители должны были поехать сажать хлопок..((((
Reply
Reply
Reply
Leave a comment