1) Династия, правившая 2000 лет в мире... не просто была, но есть. Это императорская династия Японии. Правда, некоторое время император являлся чисто символической фигурой в руках сёгунов
( ... )
1. Ну Япония всё же особый случай, тем более в ней не было фактора внешних вторжений. 2. Пожалуй, тут ты прав, хотя обычно я от карты отмахиваюсь. Пост, правда, опять на грани допустимого, не факт, что ссылка влезет. К тому же я не видел карты армянских ашхаров, положенной на современные карты нескольких государств с регионами.
( ... )
у японцев всё очень сложно. Да, формально там непрерывная династия, но реально учитывая все перипитии (северный двор и южный двор и столетнюю борьбу между ними, дичайший бардак после Го-дайго, минимум 5 императриц после которых наследование шло по боковым линиям), реально там сейчас по европейским династическим традициям такие же потомки хэйянских императоров как Романовы после Елизаветы. Совсем 7я вода на киселе.
А что - "Романовы после Елизаветы"? Всего лишь однократное наследование через неправившую женщину Анну Петровну. При том, что в России XVIII века женщине не запрещалось быть даже главой государства, так что обеспечить преемственность - думаю, подавно (вообще, игнорирование какой-либо роли женщин в генетике - это Саллическая правда, которая и в Европе появилась далеко не сразу и никогда не была принятой тотально). А если бы у Елизаветы были (официальные) дети? Разговоры на эту тему - следствие, во-первых, внутридинастической борьбы за власть, приводившей к дворцовым переворотам, во-вторых, вывоза Петра III из Германии вместе с женой, который не давал и не даёт покоя русофилам. К генетике второе не имеет отношения. А до Елизаветы вообще был ещё более пронемеченный и уже дважды проводимый по женской линии Иван VI.
Романовы после Елизаветы не Романовы. Династия на ней пресеклась. Дальше идёт по всем канонам наследования Голштин-Готтропская династия (от Анны) которая цепляла шильдик "романовы" только для легитимизации помня время гвардейских переворотов
Во-первых, в слове Готторп другой порядок букв. Во-вторых, по такой логике с Иваном VI в России на год воцарилась Брауншвейгская династия (или как там полностью писалась титулатура его папы). Но почему-то в литературе этого не видно. Потому что через год свергли, а как прибили, так вообще нафиг никому не сдался.
Пфф, даже при воцарении Екатерины 2й о новой династии никто не говорил. Хотя по всем законам биологии романовым она- никто. Кстати как и Екатерина 1я. Я ж говорю--Романовы превратились в бренд а реально династия стала другой.
Вы привели отличный пример, который расставляет точки над i. Обе Екатерины причислялись к династии только как супруги монархов, без какого-либо кровного основания. Больше того, Марта вообще никаким благородным происхождением не обладала, по крайней мере достоверным - девкой в пользование мужикам была. Но нигде и никогда не встречал утверждений, что с Романовым пошло чегой-то не то со времён Екатерины Первой. Видимо, потому что никому не мешала и фактически отдала страну в управление Меншикову, а не какому-нить Бирону-Остерману.
Династию никто и никогда в жизни не считал по принципу "правил- не правил" Тогда японская нынешняя династия началась только с Мэйдзи, до того императоры тоже 300 лет не правили. А 600 лет назад даже официальной церемонии коронации не было - настолько они нищие были что денег на неё не хватало. А так династия Романовых пресеклась на Елизавете потому что потом шли только потомки по женской линии. Можно конечно сказать что кроме салического принципа были и другие но -японцы жили именно по салическому принципу задолго до того как его сами франки описали: если посмотреть на список то после всех их императриц следующий наследник шёл из боковой линии но никогда императором не становился потомок императрицы. То есть передача по женской лини напрочь исключалась ещё с хэйяна. - по женской линии сейчас есть ещё отдалённые рюриковичи, капетинги, гвельфы (да, да, те самые которые с гибеллинами воевали). Ну а Орсини вроде как вообще от Юлиев-Клавдиев идут. Так что тут есть чем с японцами поспорить, если уж совсем все боковые ветки рассматривать.
До Мэйдзи император не правил, но царствовал. Как Иван 6. Орсини и прочие не являются ни официальными, ни номинальными главами каких-либо реально существующих сейчас государств, так что аналогия не выходит. Так-то и престол Иерусалимского королевства доныне передаётся (у Габбсбургов)
Да чего мелочиться-то? Сама Аматерасу лично на троне сидела первой, 2 млрд. лет назад, как суша поднялась.
Еще ладно Китай, страна такого размера неизбежно достаточно старая, слоев там много. А вся "традиционная Япония" срисована с эпохи Тан и законсервирована в банке до 19в. Язык хотя и свой, но записан китайскими иероглифами. Первые тексты дай Бог 8в., если не врут. Синтоизм - слегка доработанный палеоазиатский шаманизм, на Амуре точно такие же шесты торчат и те же боги с чуток поправленными именами. До Мейдзи север Хоккайдо был диким полем, туда самураи ходили с айнами драться, с переменным успехом (собственно, откуда самураи и появились). Там КОЛЕСА не смогли изобрести (или хоть из Китая скоммуниздить. Так 2000 лет пешком и ходили.
Если бы с легендами о потомстве Аматэрасу, я бы написал 2600 лет. Да и в Хорезме Афригиды от Сиявуша 2000 лет дадут (хотя там и честных не меньше 7 веков). Спорить с аргументами а-ля Фоменко не имею желания. Тогда был только русский и им писали на Солнце.
Причем тут вообще Фоменко? Суть его теории (точнее теории Морозова) в исключении существенного куска истории и поиске повторений персонажей. Где вы у меня видите эти тезисы?
Хорезм находится в регионе с огромным пластом "античности", там десятки слоев истории. Ничего этого и близко нет в Японии, возраст которой мало чем отличается от России.
А кто ж писал про списывание Японии с эпохи Тан? А постоянно сравнивает древние цивилизации с Россией, что не древнее, мол.
Константность династии, подозреваю, не имеет никакого отношения к глубине истории страны. Египет - древность хрестоматийная и регион, вовлечённый в Античность без кавычек, но там за 3000 лет сменилась 31 династия (т.е. каждая правила в среднем меньше века, что явно коротко). У Японии и Древнего Хорезма причина несменяемости династии, подозреваю, одна и та же - сакральный характер личности монарха, позволявший отвести ему марионеточную роль, но только не свергать официально, это страх какое ужасное кощунство.
А вы эпохой Тан когда-нибудь занимались? Я конечно не синолог, но мне с молодых лет были очень близки и интересны и Япония и старый Китай. Вплоть до того, что у меня в доме всего 1 табуретка, для технических целей, других стульев нет. На полу живу и сплю. "Японский дом
( ... )
Reply
2. Пожалуй, тут ты прав, хотя обычно я от карты отмахиваюсь. Пост, правда, опять на грани допустимого, не факт, что ссылка влезет. К тому же я не видел карты армянских ашхаров, положенной на современные карты нескольких государств с регионами.
( ... )
Reply
Reply
Reply
Разговоры на эту тему - следствие, во-первых, внутридинастической борьбы за власть, приводившей к дворцовым переворотам, во-вторых, вывоза Петра III из Германии вместе с женой, который не давал и не даёт покоя русофилам. К генетике второе не имеет отношения. А до Елизаветы вообще был ещё более пронемеченный и уже дважды проводимый по женской линии Иван VI.
Reply
Reply
Во-вторых, по такой логике с Иваном VI в России на год воцарилась Брауншвейгская династия (или как там полностью писалась титулатура его папы). Но почему-то в литературе этого не видно. Потому что через год свергли, а как прибили, так вообще нафиг никому не сдался.
Reply
Reply
Reply
А так династия Романовых пресеклась на Елизавете потому что потом шли только потомки по женской линии. Можно конечно сказать что кроме салического принципа были и другие но
-японцы жили именно по салическому принципу задолго до того как его сами франки описали: если посмотреть на список то после всех их императриц следующий наследник шёл из боковой линии но никогда императором не становился потомок императрицы. То есть передача по женской лини напрочь исключалась ещё с хэйяна.
- по женской линии сейчас есть ещё отдалённые рюриковичи, капетинги, гвельфы (да, да, те самые которые с гибеллинами воевали). Ну а Орсини вроде как вообще от Юлиев-Клавдиев идут. Так что тут есть чем с японцами поспорить, если уж совсем все боковые ветки рассматривать.
Reply
Reply
Еще ладно Китай, страна такого размера неизбежно достаточно старая, слоев там много. А вся "традиционная Япония" срисована с эпохи Тан и законсервирована в банке до 19в. Язык хотя и свой, но записан китайскими иероглифами. Первые тексты дай Бог 8в., если не врут. Синтоизм - слегка доработанный палеоазиатский шаманизм, на Амуре точно такие же шесты торчат и те же боги с чуток поправленными именами. До Мейдзи север Хоккайдо был диким полем, туда самураи ходили с айнами драться, с переменным успехом (собственно, откуда самураи и появились). Там КОЛЕСА не смогли изобрести (или хоть из Китая скоммуниздить. Так 2000 лет пешком и ходили.
Reply
Reply
Хорезм находится в регионе с огромным пластом "античности", там десятки слоев истории. Ничего этого и близко нет в Японии, возраст которой мало чем отличается от России.
Reply
Константность династии, подозреваю, не имеет никакого отношения к глубине истории страны. Египет - древность хрестоматийная и регион, вовлечённый в Античность без кавычек, но там за 3000 лет сменилась 31 династия (т.е. каждая правила в среднем меньше века, что явно коротко). У Японии и Древнего Хорезма причина несменяемости династии, подозреваю, одна и та же - сакральный характер личности монарха, позволявший отвести ему марионеточную роль, но только не свергать официально, это страх какое ужасное кощунство.
Reply
Reply
Leave a comment