Leave a comment

maximus101 February 1 2020, 17:58:50 UTC
>>>>На озере Ван, ставшем колыбелью армянского этноса, есть руины Тушпы - самой долгой и богатой столицы Урарту

Тут серьезная ошибка. Тушпа - столица Урарту, колыбелью армянского этноса она быть не может. Урарты и армяне - разные народы. Здесь можно говорить о генетической преемственности в самом широком смысле, но языковой и культурной явно нет.
Колыбелью армян принято считать Мелитену, нынешнюю турецкую Малатью. Возможно именно там появились первые именно армянские гос.образования. Но это только предположение. Потому как совершенно неизвестно кем были армяне до н.э. В сущности, именно об армянской культуре можно уверенно говорить, только с христианской эпохи.
До сих пор неизвестен перевод слова "Армения", соответственно невозможно утверждать кого называли армянами до н.э., так как самоназвание у них - хай, оно совсем другое. Возможно, армяне - это почитатели лувийского бога луны Армаса. Здесь хотя бы корни совпадают арм-. Но бога Армаса могли почитать разные племена.

Сосредоточившись на урартах, как предках армян, ты, можно сказать, сократил возможный возраст, если не армянской культуры, то предполагаемых понятий с ней возможно связанных. Даже по Дьяконову протоармяне появились на нагорье даже раньше, чем урарты создали свое гос-во.
И кстати Эребуни не был последней столицей Урарту. Это просто одна из урартских крепостей. И лучше не ассоциировать ее с Ереваном:)

Проблема в том, что армянская культура до н.э. практически неизвестна. Твое фото 4, и еще фото 5 дают определенное представление об этом вопросе. Это Армавир, где я к сожалению не был. Хорошо бы почитать таблички к этим истуканам. Хотя не думаю, что там может быть много информации.
Статью об армянской мифологии, на которую ты сослался, нужно чистить на 50 % минимум. Потому как Ареворди - это несомненно местный средневековый вариант манихеев (т.е. павликиан, богомилов и т.д.) К армянскому язычеству отношения не имеющий. А Ары-Араи - это именно современное неоязычество.

Reply

varandej February 1 2020, 18:04:37 UTC
Я не про саму Тушпу, а про Ванскую котловину. Разве не она была под властью Урарту зоной контактов протоармянских народов, где армянский язык стал общим для них?

Под последней столицей я имел в виду Тайшебаини. Или тоже нет?

Про ареворди понял. Эх, вот как всегда красивая концепция оказывается ошибкой источников :(

Reply

maximus101 February 1 2020, 18:38:40 UTC
Тейшебаини может быть. С Эребуни как известно пытаются выводить уже современный Ереван. У тебя получилось красиво - последняя столица Урарту дала начала нынешнему Еревану. Лучше пусть с Тейшебаини будет, хоть какая-то правда)

Никто не знает, как и почему армянский язык распространился по нагорью. И когда это случилось тоже.
В армянских текстах сердце Армении - Айрарат, Араратская долина. Там находились почти все армянские столицы. А Ван - творение распутной царицы Шамирам, которая умертвила Ара Прекрасного - правителя Араратской долины. По его имени, кстати, и назвали армянскую страну Айраратом, а не потому что его название похоже на Арарат (Урарту). Так писал Мовсес Хоренаци.
Т.е. древние армяне не имели представления об урартах от слова совсем)

Reply

mousemaster2012 February 1 2020, 19:53:10 UTC
Если плывет как утка и крякает как утка, то это утка.
Если город находился на месте современного Еревана и имеет похожее название (Эребуни), то естественно считать его первоосновой Еревана

Reply

maximus101 February 1 2020, 20:19:03 UTC
Библейские мосхи тогда московитами будут. Они и жили на севере, и назывались одинаково. И град Москва от них. И всякие историки про них писали)

Reply

mmnt February 1 2020, 20:38:48 UTC
"Украинские историки" неистово плюсуют.

Вот чем полезны миру теоретики древней Укрии? Тем, что у них на языке то, что "официальные историки" держат в виде кукиша в кармане - и выражают осторожно, следя за партийной линией.

Reply

mousemaster2012 February 2 2020, 03:07:29 UTC
Не слышал про этих мосхов, но если про них ничего другого не известно - логично предположить, что название Москва с ними связано. До появления более достоверной информации

Reply

maximus101 February 2 2020, 09:39:30 UTC
Так, а я о чем) Если Москва у нас с вами библейский город, то уж Ереван наверняка тоже)) Осталось дело только за малым - этот исторический Ереван обнаружить, а то что-то в Армении за 150 лет поисков его так и не нашли:)

Reply

athanatoi March 3 2020, 16:18:08 UTC
народа урартов не было. Урарту это государство, такое же как Советсткий Союз.

Reply


Leave a comment

Up