Leave a comment

kneiphof April 30 2019, 13:29:44 UTC
По поводу последнего оплота идиша. Насколько я знаю, идиш таки до сих пор живее всех живых в Антверпене, хоть и не имея при этом официального статуса. Еврейская община Антверпена состоит из двадцати тысяч человек, и, насколько я знаю, большинство из них до сих пор в быту говорят на идише. Ну или, по крайней мере, знают его.

Еврейская община Антверпена в основном состоит из потомков восточноевропейских евреев. Антверпен с его бельгийско-американским "эмигрантским" пароходствоим (т. е. нацеленным на эмигрантов, как на основную "целевую аудиторию) Red Star Line был одним из важных европейских центров эмиграции в Америку (в том числе и еврейской), и многие, видимо, решили остаться в "промежуточном пункте" (как в анекдоте про пересадку в Вене).

У Red Star Line были свои агентства в Восточной Европе. В музее Red Star Line можно увидеть рекламные материалы на идише.

Правда общаться с антверпенскими евреями мне не доводилось - живут они очень сегрегировано (социально), среди них много хасидов. Средние школы у них свои, в университете (антверпенском) тоже как-то не сталкивался.

Reply

dima1989 April 30 2019, 13:48:00 UTC
Как же они Холокост пережили??

Reply

kneiphof April 30 2019, 15:23:42 UTC
Кстати, относительно "хорошо". Холокост пережило 70% бельгийского еврейства. В Нидерландах, например, пропорция обратная. Частично обьясняется тем, что Бельгия во время оккупации находилась под немецкой военной администрацией, а Нидерланды - под гражданской. Немецкие военные власти были менее фанатичными в преследовании евреев. Еще очень большую роль в спасении бельгийских евреев играла католическая церковь. Евреев, например, укрывали в монастырях.

Ещё в Бельгии был, насколько я знаю, единственный за всю войну случай, когда бойцам сопротивления удалось остановить эшелон, следующий в концлагерь, и освободить часть узников.

У меня, кстати (только сейчас вспомнил), есть знакомая бельгийская еврейка. Ну как знакомая - бабушка лет за 80, немного знаком с ней через общих знакомых. Во время войны её родители погибли в лагерях, но её спасла бельгийская семья. Укрывала от немцев, выдавая за своего ребёнка.

После войны она вышла за "этнического" бельгийца (фламандца). Дети (которые таки полноценные евреи по матери) после учёбы уехали из Бельгии жить в Израиль.

Ещё она говорила, что в Брюсселе евреев чуть ли не больше, чем в Антверпене, но брюссельские евреи не так заметны, поскольку они "секулярные" (по крайней мере, не хасиды).

Reply

varandej April 30 2019, 14:01:23 UTC
Интересная история! Вообще, приятно слышать, что идиш жив.

Reply

igor_alla April 30 2019, 14:33:37 UTC
В НЙ на улицах вполне можно услышать разговорный идиш.

Reply

dima1989 April 30 2019, 14:38:47 UTC
Ну там понятно: сатмарские и гурские хасиды, которые говорят на этом языке дома и живут достаточно компактно в своих Уильямсбургах.

Reply

varandej April 30 2019, 14:50:45 UTC
По совокупности комментариев складывается ощущение, что идиш в современном мире - это язык евреев-антисионистов?

Reply

dima1989 April 30 2019, 14:56:18 UTC
Выходит что так уже на протяжении века.

Reply

ext_880995 May 1 2019, 17:18:09 UTC
Нет, не совсем так.
Исключительно на идише говорят, наверное, и вправду только самые радикалы вроде сатмарских хасидов, которые настроены к еврейскому государству довольно прохладно. Но идишем владеют и любавические хасиды, которые вполне себе даже в ЦаХаЛе служат (в небоевых частях).
Правильнее сказать - идиш это вполне язык религиозных евреев ашкеназского происхождения, вне зависимости от их отношения к сионизму.

Reply

haydamak April 30 2019, 14:42:12 UTC
В знаменитом иерусалимском ультраортодоксальном квартале Меа Шеарим, где я был, но фотографировать не осмелился, многие говорят на идиш - в том числе в знак протеста против государства Израиль, существование которого в современном виде живущие там ортодоксы последовательно не поддерживают.

Reply

kneiphof April 30 2019, 17:14:53 UTC
Вот кстати, только сейчас вспомнил: в Антверенском университете есть "институт еврейских исследований". Регулярно получаю от них "спам" (приглашения на лекции, доклады и т
. п.).

Посмотрел их сайт. Идиш у них входит в программу. В списке сотрудников есть несколько человек с явно еврейскими именами, но у большинста имена все-таки фламандские.

Reply

oldmasterlog April 30 2019, 16:36:54 UTC
Сколько ни болтался по Антверпену,евреев-хасидов там не встречал.

Reply

kneiphof April 30 2019, 16:42:29 UTC
У них в районе центрального вокзала "гетто". Хасиды в том районе действительно заметны. Собственно, из этого вокзала я вам сейчас и пишу :) Только что рядом с вокзалом видел молодого парня-хасида. В такой хасидской меховой шапке (именно в меховой шапке, а не в шляпе с широкими полями). Самый прикол в том, что шапка при этом была замотана в целлофан!

Reply

haydamak April 30 2019, 18:16:14 UTC
Это частая фишка, эти бобровые шапки стоят таких адовых денег, на самом деле, что считается не зазорным носить их прямо в целлофане, дабы поберечь.

Reply

ext_2380751 May 1 2019, 20:49:38 UTC
заметны весьма, да- я даже думал, что по такому раскладу их больше, чем 20 000 в Антверпене. не знал, что там у них "гетто". даже странно, народ-то не из бедных. впрочем, центр есть центр, а район антверпенского централа весьма блогообразна.

это вам батеньки не brussel noord.

Reply

khathi May 6 2019, 15:20:26 UTC
Ну, гетто в том плане, что они там компактно селятся среди своих.

Reply


Leave a comment

Up