Мой бывший коллега из Н, оказывается, тоже уехал жить на Украину. Наткнулась на несколько его комментов в ЖЖ и социалочках и даже несколько охренела
( Read more... )
Если исходить из либеральных ценностей, никто никому ничего не должен :) То есть, уважение к чужой стране-культуре-истории - это лишь возможный способ жить комфортнее, "в ладу с окружающими". Но жить в мире и комфорте или нет - выбор человека. Тем более, может, он, по собственным ощущениям, из большего дерьма в меньшее перебрался, а другого глобуса нету. То есть, мудачество или нет - но ставить человека перед выбором "давай родину люби или проваливай" - немножко тоталитарно, кмк. Собственно, высылка - это всегда была весьма жёсткая мера.
Любовь к стране - ещё более сложная материя: разве можно такое запрограммировать? Мне вот некоторые страны нравились (кстати, украинский Крым можно туда записать), но я всегда чувствовал грань: я там пока что путешественник, и понравится ли мне там жить - я сказать не могу, поэтому я просто отказываю себе в мечте жить там - мало данных :) Это если говорить просто о нормальном проживании, и не заглядывая так далеко, как стать патриотом на новом месте.
> "давай родину люби или проваливай" - немножко тоталитарно, кмк. Вадим, я же как раз не про родину. Ее, как уже было выше сказано, не выбирают, потому и подход другой. Про насильственные высылки вообще речь не шла, это к чему? Если у человека хватило мобильности, желания и финансов на то, чтобы куда-то перебраться, то зачем перебираться в стану, которую он не уважает? Я этого не понимаю. Почему нельзя сразу выбрать что-то лучше? Ну или элементарно уважать тех, кто его приютил. Поэтому я и говорю про человеческие качества.
>Любовь к стране - ещё более сложная материя: разве можно такое запрограммировать? Нельзя, конечно. Потому, если уж начал путешествовать и решаешь где жить, то КМК, выбери страну, которая потенциально может тебе понравится. Разве нет? Мне вот Германия, например, не понравилась. Ну просто по духу не мое. Так я туда на ПМЖ и не поеду, тоже ныть начну. Не радуясь тому, как "немцам бомбануло", конечно, но в принципе по мелочи)
Ну вот ты говоришь "почему не выбрать получше" - может, человек и выбирал получше. Чем-то же он в выборе руководствовался. Но может, чем-то не тем, а может, осознал ошибку на месте (что, имхо, не так уж редко бывает в случае иммигрантов в США/Европу, которые обломали своё ЧСВ и напоролись на чуждые им порядки, совсем не похожие на их светлую мечту
( ... )
"Будь хорошим" - имею в виду, "веди себя прилично", частный случай - "уважай первое-второе-третье". Про силу - потому что непонятно: вот не ведёт себя человек прилично, и что? Я тебя так понимаю, что ему стоит или всё же уважать, или он мудак. То есть, это давление общественного мнения. Отсюда и про силу: это как в школе чморить человека, который, ну, скажем, поржал над промахом товарища, нажаловался, или ещё какой-то пункт кодекса нарушил. По-человечески это понятно, но это не является единственным выходом.
То есть, уважение к чужой стране-культуре-истории - это лишь возможный способ жить комфортнее, "в ладу с окружающими". Но жить в мире и комфорте или нет - выбор человека.
Тем более, может, он, по собственным ощущениям, из большего дерьма в меньшее перебрался, а другого глобуса нету.
То есть, мудачество или нет - но ставить человека перед выбором "давай родину люби или проваливай" - немножко тоталитарно, кмк. Собственно, высылка - это всегда была весьма жёсткая мера.
Любовь к стране - ещё более сложная материя: разве можно такое запрограммировать? Мне вот некоторые страны нравились (кстати, украинский Крым можно туда записать), но я всегда чувствовал грань: я там пока что путешественник, и понравится ли мне там жить - я сказать не могу, поэтому я просто отказываю себе в мечте жить там - мало данных :) Это если говорить просто о нормальном проживании, и не заглядывая так далеко, как стать патриотом на новом месте.
Reply
Вадим, я же как раз не про родину. Ее, как уже было выше сказано, не выбирают, потому и подход другой. Про насильственные высылки вообще речь не шла, это к чему?
Если у человека хватило мобильности, желания и финансов на то, чтобы куда-то перебраться, то зачем перебираться в стану, которую он не уважает? Я этого не понимаю. Почему нельзя сразу выбрать что-то лучше?
Ну или элементарно уважать тех, кто его приютил. Поэтому я и говорю про человеческие качества.
>Любовь к стране - ещё более сложная материя: разве можно такое запрограммировать?
Нельзя, конечно. Потому, если уж начал путешествовать и решаешь где жить, то КМК, выбери страну, которая потенциально может тебе понравится. Разве нет?
Мне вот Германия, например, не понравилась. Ну просто по духу не мое. Так я туда на ПМЖ и не поеду, тоже ныть начну. Не радуясь тому, как "немцам бомбануло", конечно, но в принципе по мелочи)
Reply
Reply
Про силу я ни разу не говорила, почему ты постоянно на нее скатываешься?
Reply
Про силу - потому что непонятно: вот не ведёт себя человек прилично, и что? Я тебя так понимаю, что ему стоит или всё же уважать, или он мудак. То есть, это давление общественного мнения. Отсюда и про силу: это как в школе чморить человека, который, ну, скажем, поржал над промахом товарища, нажаловался, или ещё какой-то пункт кодекса нарушил. По-человечески это понятно, но это не является единственным выходом.
Reply
Leave a comment