(Untitled)

[vangrimm]

Про шведский опыт криминализации клиентов проституции:


"Если послушать моего сына или его друзей - тех, кто взрослели уже после принятия закона, то для них абсолютно немыслимо пойти и купить женщину для секса или посетить бордель во время путешествия в другую страну.
...
Для большинства обсуждающих проблему проституции клиенты остаются слепым

Comments

[anderson_mike]

Забыли запретить покупку людей для труда: чем продажа труда лучше продажи тела?

[vangrimm]

Бывает, что и ничем.
Здесь, вообще, главный момент в том, что само по себе применение слова "продажа" в таком контексте не слишком релевантно явлению. В случае с проституцией в большинстве случаев имеет место прежде всего продажа _чужого_ тела. То есть, конечно, в таком контексте на твой вопрос ответ однозначный: продажа чужого принудительного труда ничем не лучше продажи чужого тела.

[anderson_mike]

Мой работодатель продает мой труд, не поверишь.

[vangrimm]

То есть ты хочешь сказать, что ты вынужден работать за деньги, которых едва хватает на еду и одежду, потому что иначе твой работодатель может тебя, например, избить, в полицию не идёшь, потому что она твоего работодателя крышует, а паспорт у тебя отобрали?
Сочувствую. Может, помощь какая нужна?

[messala]

"проституция - одно из проявлений гендерного насилия"

В принципе, дальше можно не читать. Это феминистический волапюк, полностью лишающий смысла значимые некогда слова. Насилие - это насилие. А проституция - это продажа сексуальных услуг.

Вспоминается фраза из какого-то феминистического катехизиса про "большой процент изнасилований, которых не осознают таковыми ни насильник, ни жертва"

[vangrimm]

Боюсь, что по этой теме мы с вами не сойдёмся - я считаю, что это как раз точное описание реальности и речь идет никак не о добровольной продаже. Конечно, бывает и такое, как бывает и нимфомания какая-нибудь, но это исключения.

Фраза, кстати, совершенно адекватная на мой взгляд: да, бывают ситуации, в которых жертва насилия не просто не осознаёт, что это насилие, а ещё и виноватой себя считает.

И вообще, если что, я - феминист :)

[messala]

Скажите, почему взрослых людей Вы считаете невменяемыми? Откуда у Вас уверенность, что Вы или кто бы то ни было лучше знаете, что с ними происходит, что они думают и почему, что они чувствуют? Почему Вы уверены, что без Вашей помощи они не смогут отличить, что для них хорошо, а что плохо, больно им или приятно, чего они хотят и чего не хотят? Откуда у всех новолиберальных квази-религий такой мощный фрейдистский фундамент?

Короче, почему бы Вам не спросить проституток?

[anderson_mike]

В феминистическом дискурсе просто другое определение слова насилие, отсюда непонимание.

[beldmit]

Собственно, пару дней назад я читал другую статью на эту же тему. И утверждалось там ровно обратное. Что среди проституток есть достаточный процент сделавших сознательный выбор (ага, из доступных альтернатив). Что криминализация клиента привела к падению спроса и предложению более других услуг - незащищённого секса, например - чтобы как-то привлечь клиент при возросших рисках.

[anariel_rowen]

Ссылочку бы, я бы с удовольствием поппотрошила автора.

[beldmit]

Увы. Не нашёл сегодня. Шведская модель там тоже упоминалась, есс-но.

[anariel_rowen]

Я очень сильно уверена, что лажа это.

[beaver_cherokee]

От так от завсегда - только подумаешь, что вполне выздоровел, только отложтшь комп дома и решишь съездить проерить как дела на работе - а тут уже сто пять каментов. Сто пять каментов, my ass!

[malbeth]

Вы уж простите не читавшего многабукаф лентяя. Вот положим ввели с завтрашнего дня расстрел клиентов на месте с конфискацией имущества в пользу проститутки. Вот положим все прониклись и спрос на сексуальные услуги незамедлительно падает до нуля. Пострадает ли от этого хоть одна проститутка, какова будет доля пострадавших проституток от общего их числа, и если ненулевая, то почему правильным решением будет всё-таки искоренить этот спрос?

[vangrimm]

Например потому, что его наличие уже вот сейчас приводит к куче разнообразного насилия , вплоть до убийств. И есть мнение, что характер этого спроса с насилием непосредственно связан. Это, в общем, примерно аналогично идее отмены рабства.

[malbeth]

То есть, если я правильно понял, если исключить для группы людей, уже страдающих на сексуальной почве (по их мнению, они настолько плохи, что им необходимо платить, чтобы с ними имели секс), эту возможность сексуального удовлетворения, то насилия в мире станет меньше? Интересно ознакомиться с обоснованием этого утверждения.
В предыдущем комменте, кстати, два первых вопроса страдают неотвеченные...

[vangrimm]

Про первые два вопроса: пострадает, конечно, как пострадают любые люди, получавшие хоть какой-то доход от некоего занятия, которое вдруг перестало приносить доход. Поэтому понятно, что если хотеть какого-то внятного результата, нужны реабилитационные программы, программы обучения и трудоустройства, и всё такое. Тут работает только комплексное решение. Насчёт доли от общего числа - необходимость искать новый источник дохода возникнет у всех, очевидно. С другой стороны, очень многие окажутся попросту избавленными от постоянного насилия. О конкретных долях, к сожалению, говорить очень тяжело, потому что статистика, мягко говоря, не полна - ни сами проститутки, ни, тем более, сутенёры и торговцы людьми не торопятся обо всём рассказывать исследователям по вполне понятным причинам. Но, навскидку, можно сказать, что только в России речь идёт о десятках тысяч женщин, сталкивающихся с непосредственным насилием, которых продают либо в РФ, либо из РФ