Молчание баранов

[van_der_moloth]

В феврале 2014 года Ростислав Василько, секретарь львовского обкома КПУ, был задержан группой радикально настроенных людей из числа сторонников Майдана, голословно обвинен в шпионаже и подвергнут мучительным пыткам.
В мае 2014 года Андрей "Мурз" Морозов, основатель национал-коммунистической партии, был задержан группой радикально настроенных людей

Comments

[morreth]

У Василько хватило ума сверкнуть пистолетом на Майдане, когда там еще не всю кровь с брусчатки смыли.
Я не одобряю этой расправы категорически, но тех, кто ему ввалил, очень хорошо понимаю.
И да, дело ограничилось ввалом. Потом Самооборона отобрала его у толпы и оттащила в медицинскую палатку, где он получил первую помощь. Пытки - это уже выдумка, как и в случае с Рулевым.

[van_der_moloth]

Ага, значит, еще один Захаров. Благ-за-ин.
А откуда известно про пистолет?

[morreth]

https://www.youtube.com/watch?v=fni580htZiM

В поздних рассказах о "пытках" пистолет исчез, но в ранних апологиях Василько он фигурировал.

[van_der_moloth]

Жаль, не гуглится. Ок, учту.

[morreth]

Да, и еще одно. Я категорически против бессудных расправ - но нужно сказать, что опции "милиция-следствие-суд" для майдановцев в то время не существовало на все 100%, а сейчас не существует процентов на 60. Милиция была провластной ВСЯ. Вплоть до того, что переданных в руки закона титушек, схваченных ин флагранти, милиция тут же отпускала и задерживала тех, кто их привел. Ну, о том, как в Одессе менты лихо выпустили всех задеранных 2 мая, вы в курсе.

[van_der_moloth]

Да, я читал в то время новости и фленту - впечатления те же.

[lefantasy]

Кстати, реакция самого Мурза тут ни при чем - она может объясняться чем угодно, от стокгольмского синдрома

Реакция всё-таки при чём. Человек не имет претензий, зачем третьим лицам быть святее него?

Да, перебор с методами, но это френдли фаер. Нет здесь идентичности.

[van_der_moloth]

Так я тоже не имею претензий. Но это не значит, что я одобряю произошедшее.

[morreth]

Скажите, а те работяги, которых там заодно с Мурзом пытали - тоже френдли фаер?

[zaharov]

Это процесс установления власти. Если у людей нет ничего, кроме автоматов, их единственный способ захвата власти - террор на подконтрольной территории. Были бы у них деньги, "земля крестьянам" или еще какой ресурс, кроме силового - и разговор был бы другой.

[zaharov]

Дело в том, что все украинские события происходят на фоне общего морального разложения и отказа от соблюдения любых правил, понятий и законов. Огромные массы людей на Украине утверждают, что силовое изгнание плохого президента - правильно (перед этим сами выбрали), что идеологических противников надо убивать, что ради своего "дела" можно и нужно распространять любую ложь.

Отказ от морали, это явно не свойство одних "бандеровцев". Наоборот, в их системе ценностей есть жесткий сектантский костяк. Их мораль - бесчеловечная, но это все же мораль. А у всей остальной Украины там кисель. Поэтому преступлений против человечности, пыток, расстрелов и дикой лжи можно ожидать ото всех сторон конфликта. "Время такое".

[van_der_moloth]

Я даже не рассматриваю мораль самих участников конфликта. Мой диван далеко от линии фронта, поэтому было бы самонадеянно копаться у них в мозгах и душах.
Я больше про интернет-симпатизантов с обеих сторон - людей, которые не имели весомых причин для отказа от повседневной морали.

[zaharov]

Тут фактором является не содержание морали, а ее уровень.

Что касается отсутствия объективности у наблюдателей, то в интернете идет информационная война. Если одна (любая) сторона необъективна, все остальные ответят необъективностью. В ответ на ангажированность следует то же. И так вплоть до впечатления полной промытости мозгов, когда любое комментируемое событие - лишь повод для выкрикивания пропагандистских лозунгов.

[bauris]

Дело в том, что украинские события никак не связаны с "моральным разложением" и являются естественным процессом становления политической нации и гражданского общества. Предел допустимых действий в этом процессе определяется не столько пробуждающимся обществом, для которого ненасильственная революция всегда предпочтительнее, сколько отпором свергаемого (неподотчетного народу, не выражающего интересы народа, делегитимизировавшегося) режима: если он способен сдать власть мирным путем, ситуация быстро нормализуется; если же он силен, либо если ему активно покровительствуют внешние силы - действительно существует риск срыва в гражданскую войну или анархию. Главное понимать, на ком в действительности лежит ответственность и первая кровь в подавляющем большинстве случаев

[ext_2442222]

А вы Шария читаете? Очень любопытный анализ, кто кого и как пытает в ДНР. Ссылки в его твите если что.

[van_der_moloth]

Нет, киньте ссылку.

[ext_2442222]

http://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3366365/
Но у него в последнее время много интересного в тему и кроме.
Пожалуй единственный журналист вызывающий уважение(лично мое во всяком))

[van_der_moloth]

Спасибо.