В целом мне, почему-то, весь текст напомнил старый недобрый тезис о том, что девушка в откровенном наряде с вызывающим поведением, зашедшая в полночь в неблагополучный район, предварительно изрядно откушав водочки, сама и только сама виновата в том, что её изнасиловали хором в особо извращенной форме, а потом забили палками и бросили умирать в канаве.
Как написал комментатор выше - и тогда, и сейчас шокировал не сам факт, а украинская реакция на него.
Девушка в откровенном наряде с вызывающим поведением, зашедшая в полночь в неблагополучный район, предварительно изрядно откушав водочки, безусловно не должна была ебошить стаю гопников битой с гвоздями. То что ее после этого отпиздили - вполне закономерно, хоть и не радует. То, что изнасиловали - наверное уже перебор.
1). Парень идет по улице. Рядом с ним останавливается полицейская машина, полицейский требует предъявить документы. Парень лезет за документами, полицейскому кажется, что у него в лице что-то нехорошее мелькнуло, он выхватывает табельный пистолет и убивает его. 2). Та же ситуация, парень выхватывает нож и кидается на полицейского. Полицейский выхватывает табельный пистолет и убивает его.
Есть разница. Но есть и нюансы - а) полицейский заточен на то, чтобы убить любого, кто представляет для него реальную угрозу и это на убийство у него есть лицензия, б) полицейский обучен распознавать эти угрозы, причем, желательно, до их реализации, в) полицейский знает, что если он застрелит парня за то "что у него в лице что-то нехорошее мелькнуло", а последующее расследование обнаружит, что у парня в этот момент живот прихватило, а оружия у него никакого с собой нет, то у полицейского возникнут просто охренительные проблемы, включая тюремный срок.
И это я тебе излагаю свою точку зрения, точку зрения ватника, имперца, колорада и совка. Судя по некоторым роликам от жителей иных государств там полицейские, порой, никакой разницы не видят.
Возвращаясь к примеру с девушкой.
Если бы девушка, в откровенном наряде и далее по моему тексту, накинулась с битой с гвоздями на полицейских и они бы ее задержали, изрядно при этом помяв, я бы счел это нормой.
Если бы они её, застрелили, оправдывая свой поступок самообороной, я бы сказал, что они
( ... )
В твоем примере девушка в какой-то момент становится беззащитной, и полицейские/гопники ее избивают уже не в рамках силового противостояния, а просто по кайфу. В тогдашних событиях такого аналога не было. (за исключением кейсов, когда избивали уже спасенных от пожара; это действительно мерзость, но следует учитывать и спасающих от пожара)
А на мой взгляд есть разница между киданием КМ из помещения на улицу и киданием КМ с улицы в помещение. Во втором случае сидящим в помещении 100% пипец. Хотя и тут, и там силовое противостояние.
Ну и вполне возможно, что из десятка гопников некоторые, да даже большая часть не принимали участие в насиловании и убийстве, да еще и отговаривали от этого. Но учитывать как смягчающие обстоятельства я бы не стал.
1. Как показала практика (соотношение числа погибших к общему числу находившихся в здании) - далеко не стопроцентный.
2. Если включать коллективную ответственность (а я бы не стал), то и участники лагеря на Куликовом становятся безусловно виновны в нападении на Греческой.
Молот, году в 95 мне однажды подожгли деревянную дверь. Никакого горючего материала, кроме самого материала двери там не было. Слава богу, у соседки собака запросилась ночью гулять. Так вот, когда соседка вышла дверь была целая, посторонних в подъезде не было. Через 15-20 минут, возвращаясь с прогулки, она увидела вовсю полыхающую дверь. Обуглилось всё полотно на глубину в несколько сантиметров. Языки уже "залезали" внутрь квартиры. Я безсятежно спал чутким сном алкоголика. Кот, зараза, вместо того, чтобы по канону истошно мяукать и спасть хозяина, отсиживался за телевизором. Так что, не всё так однозначно. Тем более, если бутылок достаточно.
А если ты кидаешь КМ в здание и не учитываешь, что это наверняка вызовет пожар и, вполне возможно, с последствиями, то это твоя вина.
Почему тогда осуждающие штурмующих ДП в Одессе не осуждают штурмовавших ОГА в Харькове? Если ты считаешь, что сам факт применения горючей смеси говорит об их виновности (я подозреваю, что так на самом деле очень мало кто считает, в том числе и среди осуждающих штурмующих ДП в Одессе).
Наверно потому, что а) в Одессе погибло больше, чем в Харькове (не утверждаю, а предполагаю), б) смерть от пожара всегда выглядит и воспринимается ужаснее, в) Харьков не раскрученная медийно тема ( по крайней мере не так, как Одесса), г) Опять таки (и для меня это тут самое главное) шок от реакции небольшой, но активной в медиапространстве (в т.ч. и в блогосфере) части украинцев на Одессу.
а, б). сама по себе смерть при всей ее трагичности не означает наличия однозначных виновников этой смерти в). да, в Харькове сакральной жертвы, как говорил господин Путин, не получилось г). в среднем по больнице реакция была достаточно сдержанная и благоразумная. Даже ультрапатриоты из "Петра и Мазепы" (будущая Демсокира, за которую ты спрашивал у Тайлера) отписались в том духе, что "когда гибнут наши граждане - это всегда трагедия".
По мере эскалации конфликта (и уж не говорю за период после 2022) силу стало набирать другое мнение. Фактически сейчас это уже мейнстрим. Его носители не говорят про "жареных колорадов", они выражаются очень даже спокойно и культурно. Они говорят - "да, 50 смертей - это трагедия, но зато Одесса не стала вторым Донецком". Я их очень хорошо понимаю, но как по мне - в перспективе это гораздо страшнее "жареных колорадов".
Что же касается оскотинивания наших дорогих zоотечественников, то тут ты и сам все знаешь.
сама по себе смерть при всей ее трагичности не означает наличия однозначных виновников этой смерти
Да, если только это не смерть от повреждений несовместимых с жизнью от ударов битой, или от потери крови в результате колото-резаных ран, или от ожогов в пожаре, вызванном целенаправленным метанием бутылки с КМ.
в среднем по больнице реакция была достаточно сдержанная и благоразумная
ключевой момент я выделил
Я их очень хорошо понимаю, но как по мне - в перспективе это гораздо страшнее "жареных колорадов". Я с тобой согласен, но ты ж сам пишешь - По мере эскалации конфликта (и уж не говорю за период после 2022)
То есть сторонники антимайдана в Харькове, применявшие КМ, и сторонники антимайдана в Одессе, применявшие холодное оружие и огнестрел, изначально имели намерение на убийство своих противников? Что никто не погиб (в Харькове) и погибло всего двое (в Одессе) - это уже неудача исполнения?
Я к тому, что "жареные колорады" - это эмоциональная реакция. Не слишком умная, но понятная. А вот то, что она сменилась на этически корректное "сопутствующие потери" - как по мне, куда больший признак всеобщего пиздеца.
В целом мне, почему-то, весь текст напомнил старый недобрый тезис о том, что девушка в откровенном наряде с вызывающим поведением, зашедшая в полночь в неблагополучный район, предварительно изрядно откушав водочки, сама и только сама виновата в том, что её изнасиловали хором в особо извращенной форме, а потом забили палками и бросили умирать в канаве.
Как написал комментатор выше - и тогда, и сейчас шокировал не сам факт, а украинская реакция на него.
Reply
Reply
А дело не в этом, дело в общей тональности - "сама и только сама виновата".
Reply
2). Та же ситуация, парень выхватывает нож и кидается на полицейского. Полицейский выхватывает табельный пистолет и убивает его.
Никакой разницы?
Reply
Есть разница. Но есть и нюансы - а) полицейский заточен на то, чтобы убить любого, кто представляет для него реальную угрозу и это на убийство у него есть лицензия, б) полицейский обучен распознавать эти угрозы, причем, желательно, до их реализации, в) полицейский знает, что если он застрелит парня за то "что у него в лице что-то нехорошее мелькнуло", а последующее расследование обнаружит, что у парня в этот момент живот прихватило, а оружия у него никакого с собой нет, то у полицейского возникнут просто охренительные проблемы, включая тюремный срок.
И это я тебе излагаю свою точку зрения, точку зрения ватника, имперца, колорада и совка. Судя по некоторым роликам от жителей иных государств там полицейские, порой, никакой разницы не видят.
Возвращаясь к примеру с девушкой.
Если бы девушка, в откровенном наряде и далее по моему тексту, накинулась с битой с гвоздями на полицейских и они бы ее задержали, изрядно при этом помяв, я бы счел это нормой.
Если бы они её, застрелили, оправдывая свой поступок самообороной, я бы сказал, что они ( ... )
Reply
(за исключением кейсов, когда избивали уже спасенных от пожара; это действительно мерзость, но следует учитывать и спасающих от пожара)
Reply
А на мой взгляд есть разница между киданием КМ из помещения на улицу и киданием КМ с улицы в помещение. Во втором случае сидящим в помещении 100% пипец. Хотя и тут, и там силовое противостояние.
Ну и вполне возможно, что из десятка гопников некоторые, да даже большая часть не принимали участие в насиловании и убийстве, да еще и отговаривали от этого. Но учитывать как смягчающие обстоятельства я бы не стал.
Reply
2. Если включать коллективную ответственность (а я бы не стал), то и участники лагеря на Куликовом становятся безусловно виновны в нападении на Греческой.
Reply
Ок, я преувеличил. Не 100%. Насколько я помню, от бутылок, вылетающих из здания, среди осаждающих были убитых не было, да?
Reply
https://www.bbc.com/russian/international/2015/04/150407_kharkiv_peoples_republic
Просто там "повезло", что ни одна бутылка не угодила в заботливо сложенную вместе груду горючего материала, а тут "не повезло".
Reply
Молот, году в 95 мне однажды подожгли деревянную дверь. Никакого горючего материала, кроме самого материала двери там не было. Слава богу, у соседки собака запросилась ночью гулять. Так вот, когда соседка вышла дверь была целая, посторонних в подъезде не было. Через 15-20 минут, возвращаясь с прогулки, она увидела вовсю полыхающую дверь. Обуглилось всё полотно на глубину в несколько сантиметров. Языки уже "залезали" внутрь квартиры. Я безсятежно спал чутким сном алкоголика. Кот, зараза, вместо того, чтобы по канону истошно мяукать и спасть хозяина, отсиживался за телевизором. Так что, не всё так однозначно. Тем более, если бутылок достаточно.
А если ты кидаешь КМ в здание и не учитываешь, что это наверняка вызовет пожар и, вполне возможно, с последствиями, то это твоя вина.
Reply
Reply
Наверно потому, что а) в Одессе погибло больше, чем в Харькове (не утверждаю, а предполагаю), б) смерть от пожара всегда выглядит и воспринимается ужаснее, в) Харьков не раскрученная медийно тема ( по крайней мере не так, как Одесса), г) Опять таки (и для меня это тут самое главное) шок от реакции небольшой, но активной в медиапространстве (в т.ч. и в блогосфере) части украинцев на Одессу.
Reply
в). да, в Харькове сакральной жертвы, как говорил господин Путин, не получилось
г). в среднем по больнице реакция была достаточно сдержанная и благоразумная. Даже ультрапатриоты из "Петра и Мазепы" (будущая Демсокира, за которую ты спрашивал у Тайлера) отписались в том духе, что "когда гибнут наши граждане - это всегда трагедия".
По мере эскалации конфликта (и уж не говорю за период после 2022) силу стало набирать другое мнение. Фактически сейчас это уже мейнстрим. Его носители не говорят про "жареных колорадов", они выражаются очень даже спокойно и культурно. Они говорят - "да, 50 смертей - это трагедия, но зато Одесса не стала вторым Донецком". Я их очень хорошо понимаю, но как по мне - в перспективе это гораздо страшнее "жареных колорадов".
Что же касается оскотинивания наших дорогих zоотечественников, то тут ты и сам все знаешь.
Reply
сама по себе смерть при всей ее трагичности не означает наличия однозначных виновников этой смерти
Да, если только это не смерть от повреждений несовместимых с жизнью от ударов битой, или от потери крови в результате колото-резаных ран, или от ожогов в пожаре, вызванном целенаправленным метанием бутылки с КМ.
в среднем по больнице реакция была достаточно сдержанная и благоразумная
ключевой момент я выделил
Я их очень хорошо понимаю, но как по мне - в перспективе это гораздо страшнее "жареных колорадов".
Я с тобой согласен, но ты ж сам пишешь - По мере эскалации конфликта (и уж не говорю за период после 2022)
Reply
Я к тому, что "жареные колорады" - это эмоциональная реакция. Не слишком умная, но понятная. А вот то, что она сменилась на этически корректное "сопутствующие потери" - как по мне, куда больший признак всеобщего пиздеца.
Reply
Leave a comment