О фальсификации голосования теперь известно в правительстве Москвы

[valery_kichin]

Сегодня на “Деловом завтраке” в “Российской газете” был Владимир Ресин. Я не мог не рассказать ему о бессовестной накрутке голосов в голосовании о том, как развиваться историческим районам Москвы, и нужно ли им развиваться вообще.

И в доказательство передал позорную, на мой взгляд, распечатку из блога Александра Архангельского, где даны инструкции

Comments

[aniriol]

Во-первых, господин Кичин, не стоит читателей блога Александра Архангельского представлять идиотами, которые по свистку тупо жмут на нужную кнопку.
Во-вторых, кто мешал организовать на сайте правительства Москвы КОРРЕКТНОЕ голосование, когда каждый посетитель может проголосовать только один раз, как делают во всех приличных опросах? Видимо, механизм игры в наперстки - вещь очень привычная в тамошних краях. А если идея превратить исторический центр Москвы в заповедник, по вашему выражению, "идиотская", то зачем было выносить ее пунктом голосования? И кстати, "сделаем из Москвы заповедник", "сторонники возвращения в Москву извозчиков" - как же вы, стукачи, любите передергивать, просто жить без этого не можете!
И, да, в-третьих, вам не стыдно вынесенного на всеобщее обозрение собственного стукачества?

[valery_kichin]

Между прочим, выводить жульничество на чистую воду - это и есть одна из обязанностей журналиста. А отнюдь не стукача.

[aniriol]

Жульничеством является этот "опрос", который специально был организован таким образом, чтобы его результаты можно было трактовать удобным для организаторов образом. Если бы "накрутили" процент сторонники приспособления исторического центра к нуждам коммерсантов - отлично, вот вам, пожалуйста, общественное мнение. Но случилось так, что процент "накрутили" другие, теперь ничего не стоит результаты этого "опроса" дезавуировать, сказав, "видите, какие нехорошие люди хотят превратить исторический центр Москвы в заповедник с извозчиками". В любом случае, в выигрыше остаются организаторы опроса. Я уж не говорю, что им эти результаты абсолютно до лампады, но в случае чего они скажут: "А мы проводили опрос, но..." А вы, как исполняющий свой долг журналист, должны были бы указать господину Ресину на ничтожность этого опроса. Но вы предпочли в лучших традициях советского прошлого настучать на Архангельского. Стыдно, Валерий Кичин!

[valery_kichin]

Все Вами сказанное относится к области предположений. По-моему, честнее исходить из "презумпции невиновности". Я не вижу в опросе, предложенном на сайте правительства Москвы, ничего, что указывало бы на его жульничество. Вполне возможно, что новая команда мэра хочет знать настроения москвичей по этому поводу. Потому что дело касается действительно всех. Жульничеством занялась как раз команда Архангельского, стала накручивать голосование по своему усмотрению. И весьма преуспела, как мы видели. А предупредить: осторожно, жулики! - не значит настучать. Это долг любого нормального человека. Для несведущих напоминаю свою статью, которая вышла в газете еще до встречи с Ресиным:
http://www.rg.ru/2011/01/13/mnenie-site.html

[aniriol]

А вас не настораживает ЭЛЕМЕНТАРНАЯ некорректность этого голосования? Почему и для чего она? Таким образом можно было накрутить любой результат. Какая уж тут "презумпция"? И вообще, на каком основании вы полагаете, что процент этот "накрутили"? Я, например, голосовала один раз, уверена, что большинство нормальных вменяемых людей делало то же самое. Ну, если исходить из "презумпции"-то...

[valery_kichin]

Это делает Вам честь. Но я не случайно разместил в своем блоге воззвание команды Архангельского и комменты к нему - там люди сами признаются, что голосовали несколько раз. Или, исходя из Ваших слов, нужно считать, что блог Архангельского - пристанище только невменяемых людей? Не думаю. Но факты взяты именно оттуда.
Особой некорректности в формулировках опроса я не вижу, хотя простор для фантазии есть всегда.

[aniriol]

Да что же вы, как карась на сковороде, крутитесь! При чем тут формулировки? Я говорю про возможность голосовать бесконечное количество раз, которая, по вашей версии, (лежащей, кстати, тоже исключительно в зоне предположений и никак не отвечающей столь милому вам принципу презумпции невиновности - признание двух человек абсолютно ничего не доказывают) и дала в результате "заповедник с извозчиками.

[valery_kichin]

Честно говоря, я не жду от наших официальных инстанций такой продвинутости в интернет-тонкостях. Знаю множество опросов, где необходимость запретить повторное голосование просто не приходит в голову - то ли неопытны, то ли исходят из той же презумпции невиновности и не ждут от людей массового жульничества.

[aniriol]

Ой, да не смешите вы, ради бога! Во всем, что касается жульничества, наши официальные инстанции куда как продвинуты! А уж в вопросе разного рода выборов и голосований им просто равных нет.

А вы всерьез полагаете, что чисто технически размещением на сайте голосований занимаются сами чиновники? По-моему, для этого у них имеется целый штат технически продвинутых мальчиков, которые прекрасно понимают и не могли не объяснить заказчику, во что именно выльется такой "опрос".

[valery_kichin]

Если Вы немного подумаете, то сообразите: если у чиновников действительно есть желание нас надуть, то возможность голосовать множество раз в этом смысле ничего им не дает, даже сработает против легитимности голосования - что им в любом случае невыгодно. Поступать же по принципу: "надую тебя, пока ты не надул меня" - по-моему, значит навечно записать себя в жулики и любое дело торпедировать на старте.
Что касается продвинутых мальчиков, то техническая продвинутость не всегда сопровождается интеллектуальной - поэтому в Интернете так много глупости.
Наш диалог бесконечно интересен, но он не может быть бесконечным. Давайте займемся чем-то более существенным. Удачи.

[aniriol]

И вам не хворать!
Остановимся на том, чиновники из правительства Москвы и админы правительственного сайта - дурачки. Что, кстати, не помешало им, проснувшись после вашего доклада Ресину, "накрутить" первый пункт до заоблачных высот. Правда, с процентом они явно перестарались, нельзя же так откровенно, это уже становится похоже на результаты выборов в Чечне. И впрямь дурачки!

[lucia_st]

Для aniriol:

Следите за речью, фильтруйте слова. Но прежде - охладите пыл. Значение слов поизучайте на досуге. Стучат тихо, прячась,"поерзывая" плечами. Валерий заявил свое мнение в открытой ПУБЛИЧНОЙ беседе и сообщил об этом - опять же публично - в своем блоге. Навешивание ярлыков - любимый вид спорта подобных вам защитников заповедников? Как же вы, лексически безграмотные, любите передергивать, просто жить без этого не можете!
И про наперсточников, голосующих по нескольку раз - Валерий стократно прав.

[aniriol]

За мой пыл можете не волноваться. Публичное стукачество - особая примета нашего времени. А по поводу наперсточников могу повторить то, что написала чуть выше Кичину: наперсточники организовали этот опрос, результаты которого в любом случае играют им на руку. Вроде и на елку влезли (общественное мнение "опросили"), и задницу не оцарапали (на результаты этого опроса можно начихать, если победил "неправильный" пункт). Вы бы, "лексически грамотные", пораскинули своими гениальными мозгами и попытались понять, почему в этом "опросе" можно было голосовать бесконечное количество раз.

[aniriol]

Вы же только что сами посоветовали мне не участвовать в сомнительных акциях, а общение с сайтом правительства Москвы, иначе как "сомнительной акцией" и назвать нельзя. С ними же, как с Антоном Антонычем: "и в карты не садись: продаст". Кстати, не поясните ли, чем именно можно оцарапать "то самое место" (вы так жеманны, что боитесь называть вещи своими именами), общаясь с сайтом правительства Москвы? Мне что-то ничего в голову не приходит, гвоздей в кресле вроде нет, кнопки тоже никто не подкладывает...

[lucia_st]

Бесполезный разговор.Включите голову. Жаль времени.