Мамсуров: награда за очередное предательство интересов Осетии?
Медведев вручил Мамсурову орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени :: 15-Й РЕГИОН :: Северная Осетия :: Владикавказ
Выставил этот линк на Фейсбуке. Получилась дискуссия. Решил перепостить у себя в ЖЖ, чтобы можно было вернуться к этому в будущем. Итак:
Валерий: Любопытно, как Мамсуров опять предал интересы Осетии, чтобы выслужиться перед Москвой? Вроде он уже все что смог продал и сдал до того. Не думал, что что-то оставалось.
Sergej Perevalov: маленькая поправка: Мамсуров - Глава не Осетии, а РСО-А, субъекта Российской Федерации, такого же, как Пензенская область или Красноярский край. В республике нет осетин и неосетин (нациоональность - внутреннее дело каждого, Мамсуров не обязан и не вправе об этом заботиться), есть российские граждане. И вопрос "какую пользу принес народу?" - требует уточнения: «народу России». Медведев посчитал, что такие заслуги у Мамсурова есть, я сомневаюсь, и полагаю, чтоМедведев награждает Мамсурова за личную лояльность, а не заслуги перед страной. Вся нынешняя власть, увы, есть «корпорация по утилизации России», как сказал один неглупый политолог.
Валерий: Сергей, тем не менее мне трудно представить чтобы Обама награждал губернатора одного из штатов за заслуги перед США. Губернатор отвечает за то, что он делает для того региона за который отвечает, причем отвечает не перед президентом страны, а перед гражданами региона. Мы же говорим не только Российская Федерация, но и Россия, почему нельзя говорить вместо РСО-А Осетия?
Sergej Perevalov: 1) В США и у России разный принцип федерализма: в одном случае договорный, в другом конституционный, роль центра более значительна. 2) "почему нельзя говорить вместо РСО-А Осетия". По той же причине, почему нельзя говорить Ирландия - вместо Северной Ирландии, Кипр - вместо республики Кипр (греческой) и северный Кипр (турецкой), Алтайского края - Республики Алтай. Был международный скандал по поводу названия Македония - быв.югославской республики, и греческой провинции. Нежелательно подменять понятия. РСО-А - четко субъект РФ, а название м.б. и другое (Горская республика, Владикавказский округ). "Осетия" - включает и Ю.Осетию, и вообще понятие не столько административное, сколько историческое.
Валерий: Сергей, Россия завоевала Осетию и по праву завоевателя навязывает "конституционную" роль центра. Иными словами - "мы вас завоевали а теперь сидите и помалкивайте". Только вот осетины с таким положением не согласны и никогда не согласятся (как впрочем и многие другие). Русским придется считаться с тем, что у осетин и у Осетии есть свои интересы, которые необязательно совпадают с интересами России, нравится это кому-то или нет, дадут Мамсурову еще полтонны медалей за продажу интересов Осетии или нет. Вы пытаетесь прикрывать русский колониализм юридическими терминами, но легализм ни одну империю не спас пока что, не спасет он и русскую империю.
Sergej Perevalov: Я за то, чтобы та Осетия, которая недовольна тем, что ее "завоевали", ушла из России как можно быстрее. Но где она? Где эти осетины? Почему цепляются за Россию (есть опросы, позиция местных кланов, референдумы всякие - что-то не очень осетины хотят отрываться от России как дойной коровы)? Я ничем не "прикрываюсь", я хочу чтобы Россия была российской (или русской, что почти одно и тоже). Живут осетины в России, хотя пришли на готовенькое, в государство построенное не ими - живите, но подчиняйтесь общим законам, как и сами русские. О чем разговор? Хотите отделяться - валите хотя бы в Ю.Осетию, это почти независимое государство. А что осетины, недовольные Россией, делают во Владикавказе, Моздоке, Москве и т.д.? Скатертью дорога.
Валерий: Сергей, ну зачем же передергивать? Вон чеченцы захотели "свалить" из России и что получилось? А получилось то, что русские сравняли Чечню с землей - благо с малым народом воевать оружия у русских хватает и поставили там у руля Рамзана Кадырова. То, что осетины (как и все остальные, включая многих чеченцев) не спешат повторить чеченский опыт это простое здравомыслие. Когда живешь в тюрьме, то приходится подчинятся тюремным законам. Постараюсь объяснить Вам на Вашем же языке. Ситуация примерно такая - если спросить осетин в Северной Осетии, то почти все и совершенно искренне скажут, что русские живут припеваючи в республике. Если спросить самих русских, в частности, Вас, то русских в республике ущемляют на каждом шагу. Кому верить? Я считаю, что верить стоит больше той стороне, которая на себе испытывает ущемления, т.е. русским. То же самое касается самоопределения осетинского народа - Вам кажется что все осетины просто мечтают жить в составе России, но если разобраться по существу и в безопасной для людей обстановке, то многие осетины хотят чтобы русские их оставили в покое.
Sergej Perevalov: Валерий, тема долгоиграющая, но на будущее: Вы действительно думаете, что кроме завоевания (с негативными результатами) Россия ничего не дала Кавказу и конкретно осетинам? История - не гладкий тротуар Невского проспекта, жизнь борьба, и государства, цивилизации создаются через насилие, которое потом желательно минимизировать. Россия вместе с империей внесла и цивилизацию (государственное управление, образование, городскую жизнь, современные коммуникации и т.д.), цивилизация всегда в конечном счете побеждает варварство (т.е. общества на стадии догосударственного развития, без городов и письменности), не Россия, была бы (и была) Залотая орда, Оттоманская империя, еще какая-то. Россия, войдя в Кавказ, предоставила осетинам и другим такие же права, как коренным российским гражданам, власть одинаково заботилась и эксплуатировала всех, кавказцев - меньше, потому что новые граждане. Вся територия России (как и территория любого другого гос-ва) состоит из завоеванных территорий, и Москва - с названием, скорее финно-угорским, чем славянским, и Петербург на ингерманландской территории, и мой родной Красноярск - на качинской (Вы, наверное, и не слышали о таком племени, а было, остатки есть - немногие сотни). Что теперь, возвращать всё к исходному рубежу? Осетины хотят вернуться в состояние, в каком были 200 лет назад? А свое мнение я высказал: если не сложилась общая жизнь, и кто-то хочет выйти из России - путь уходит. Если большими группами - создавайте движение, выдвигайте требования, но и мнение русских учитывайте, тех кто освоил Кавказ, модернизировал его, объединил, дал школы и урбанизацию, помог осетинам, которые были на грани вымирания 200 лет назад - 20-25 тыс., стать полумиллионным народом (сравните, как ументшается численность "нетитульных" в РСО-А или Ю.Осетии, когда у власти стали осетинские руководители). Не одних осетин интересы учитывать, и не одних русских. Сотни народов в нашей стране, и гарантии их относительного равенства дает только Россия.
Валерий: Cергей, я не говорил, что Россия ничего положительного не дала осетинам в прошлом. Это было бы нечестно. Я всего лишь утверждаю, что Россия достигла предела возможности своего цивилизационного роста. Иными словами на данном этапе она уже ничего не дает ни осетинам, ни многим другим народам, кроме навязывания своей воли силой. Россия уже является тормозом на пути развития и Северной Осетии и некоторых других территорий потому что систематически занимается политическим сыском, дискредитирует институт выборов, изолирует регион от мира и т.д. Более того, наличие колоний в составе РФ тормозит развитие и самой русской России. Собственно, это не мои оригинальные мысли. Я надеюсь, Вы знакомы с лекциями историка Дмитрия Фурмана http://www.polit.ru/article/2005/10/05/furman/
Выставил этот линк на Фейсбуке. Получилась дискуссия. Решил перепостить у себя в ЖЖ, чтобы можно было вернуться к этому в будущем. Итак:
Валерий: Любопытно, как Мамсуров опять предал интересы Осетии, чтобы выслужиться перед Москвой? Вроде он уже все что смог продал и сдал до того. Не думал, что что-то оставалось.
Sergej Perevalov: маленькая поправка: Мамсуров - Глава не Осетии, а РСО-А, субъекта Российской Федерации, такого же, как Пензенская область или Красноярский край. В республике нет осетин и неосетин (нациоональность - внутреннее дело каждого, Мамсуров не обязан и не вправе об этом заботиться), есть российские граждане. И вопрос "какую пользу принес народу?" - требует уточнения: «народу России». Медведев посчитал, что такие заслуги у Мамсурова есть, я сомневаюсь, и полагаю, чтоМедведев награждает Мамсурова за личную лояльность, а не заслуги перед страной. Вся нынешняя власть, увы, есть «корпорация по утилизации России», как сказал один неглупый политолог.
Валерий: Сергей, тем не менее мне трудно представить чтобы Обама награждал губернатора одного из штатов за заслуги перед США. Губернатор отвечает за то, что он делает для того региона за который отвечает, причем отвечает не перед президентом страны, а перед гражданами региона. Мы же говорим не только Российская Федерация, но и Россия, почему нельзя говорить вместо РСО-А Осетия?
Sergej Perevalov: 1) В США и у России разный принцип федерализма: в одном случае договорный, в другом конституционный, роль центра более значительна. 2) "почему нельзя говорить вместо РСО-А Осетия". По той же причине, почему нельзя говорить Ирландия - вместо Северной Ирландии, Кипр - вместо республики Кипр (греческой) и северный Кипр (турецкой), Алтайского края - Республики Алтай. Был международный скандал по поводу названия Македония - быв.югославской республики, и греческой провинции. Нежелательно подменять понятия. РСО-А - четко субъект РФ, а название м.б. и другое (Горская республика, Владикавказский округ). "Осетия" - включает и Ю.Осетию, и вообще понятие не столько административное, сколько историческое.
Валерий: Сергей, Россия завоевала Осетию и по праву завоевателя навязывает "конституционную" роль центра. Иными словами - "мы вас завоевали а теперь сидите и помалкивайте". Только вот осетины с таким положением не согласны и никогда не согласятся (как впрочем и многие другие). Русским придется считаться с тем, что у осетин и у Осетии есть свои интересы, которые необязательно совпадают с интересами России, нравится это кому-то или нет, дадут Мамсурову еще полтонны медалей за продажу интересов Осетии или нет. Вы пытаетесь прикрывать русский колониализм юридическими терминами, но легализм ни одну империю не спас пока что, не спасет он и русскую империю.
Sergej Perevalov: Я за то, чтобы та Осетия, которая недовольна тем, что ее "завоевали", ушла из России как можно быстрее. Но где она? Где эти осетины? Почему цепляются за Россию (есть опросы, позиция местных кланов, референдумы всякие - что-то не очень осетины хотят отрываться от России как дойной коровы)? Я ничем не "прикрываюсь", я хочу чтобы Россия была российской (или русской, что почти одно и тоже). Живут осетины в России, хотя пришли на готовенькое, в государство построенное не ими - живите, но подчиняйтесь общим законам, как и сами русские. О чем разговор? Хотите отделяться - валите хотя бы в Ю.Осетию, это почти независимое государство. А что осетины, недовольные Россией, делают во Владикавказе, Моздоке, Москве и т.д.? Скатертью дорога.
Валерий: Сергей, ну зачем же передергивать? Вон чеченцы захотели "свалить" из России и что получилось? А получилось то, что русские сравняли Чечню с землей - благо с малым народом воевать оружия у русских хватает и поставили там у руля Рамзана Кадырова. То, что осетины (как и все остальные, включая многих чеченцев) не спешат повторить чеченский опыт это простое здравомыслие. Когда живешь в тюрьме, то приходится подчинятся тюремным законам. Постараюсь объяснить Вам на Вашем же языке. Ситуация примерно такая - если спросить осетин в Северной Осетии, то почти все и совершенно искренне скажут, что русские живут припеваючи в республике. Если спросить самих русских, в частности, Вас, то русских в республике ущемляют на каждом шагу. Кому верить? Я считаю, что верить стоит больше той стороне, которая на себе испытывает ущемления, т.е. русским. То же самое касается самоопределения осетинского народа - Вам кажется что все осетины просто мечтают жить в составе России, но если разобраться по существу и в безопасной для людей обстановке, то многие осетины хотят чтобы русские их оставили в покое.
Sergej Perevalov: Валерий, тема долгоиграющая, но на будущее: Вы действительно думаете, что кроме завоевания (с негативными результатами) Россия ничего не дала Кавказу и конкретно осетинам? История - не гладкий тротуар Невского проспекта, жизнь борьба, и государства, цивилизации создаются через насилие, которое потом желательно минимизировать. Россия вместе с империей внесла и цивилизацию (государственное управление, образование, городскую жизнь, современные коммуникации и т.д.), цивилизация всегда в конечном счете побеждает варварство (т.е. общества на стадии догосударственного развития, без городов и письменности), не Россия, была бы (и была) Залотая орда, Оттоманская империя, еще какая-то. Россия, войдя в Кавказ, предоставила осетинам и другим такие же права, как коренным российским гражданам, власть одинаково заботилась и эксплуатировала всех, кавказцев - меньше, потому что новые граждане. Вся територия России (как и территория любого другого гос-ва) состоит из завоеванных территорий, и Москва - с названием, скорее финно-угорским, чем славянским, и Петербург на ингерманландской территории, и мой родной Красноярск - на качинской (Вы, наверное, и не слышали о таком племени, а было, остатки есть - немногие сотни). Что теперь, возвращать всё к исходному рубежу? Осетины хотят вернуться в состояние, в каком были 200 лет назад? А свое мнение я высказал: если не сложилась общая жизнь, и кто-то хочет выйти из России - путь уходит. Если большими группами - создавайте движение, выдвигайте требования, но и мнение русских учитывайте, тех кто освоил Кавказ, модернизировал его, объединил, дал школы и урбанизацию, помог осетинам, которые были на грани вымирания 200 лет назад - 20-25 тыс., стать полумиллионным народом (сравните, как ументшается численность "нетитульных" в РСО-А или Ю.Осетии, когда у власти стали осетинские руководители). Не одних осетин интересы учитывать, и не одних русских. Сотни народов в нашей стране, и гарантии их относительного равенства дает только Россия.
Валерий: Cергей, я не говорил, что Россия ничего положительного не дала осетинам в прошлом. Это было бы нечестно. Я всего лишь утверждаю, что Россия достигла предела возможности своего цивилизационного роста. Иными словами на данном этапе она уже ничего не дает ни осетинам, ни многим другим народам, кроме навязывания своей воли силой. Россия уже является тормозом на пути развития и Северной Осетии и некоторых других территорий потому что систематически занимается политическим сыском, дискредитирует институт выборов, изолирует регион от мира и т.д. Более того, наличие колоний в составе РФ тормозит развитие и самой русской России. Собственно, это не мои оригинальные мысли. Я надеюсь, Вы знакомы с лекциями историка Дмитрия Фурмана http://www.polit.ru/article/2005/10/05/furman/