Про Беларусь и Украину в феврале 2013-го...
Оригинал взят у skurlatov в Юрий Баранчик полтора года назад во многом предвидел нынешние украинские события
Кандидат философских наук минчанин-гомельчанин Юрий Владимирович Баранчик (р. 1972) руководит с 2007 года информационно-аналитическим интернет-проектом «Империя», является экспертом по Беларуси, России, СНГ, ЕС, США, белорусско-российским отношениям, мировой геополитике. Работал в министерствах образования и иностранных дел и в администрации президента Республики Беларусь, в Институте социально-политических исследований, НИИ теории и практики госуправления и т.д.
Полтора года назад в статье »Проект Януковича закончится для Украины катастрофой и содержит риски для всей Евразии» (3 февраля 2013 года) он предсказал:
«Украина может в третий раз за свою историю войти в сценарий Руины - то есть стать несостоявшимся государством. Крах государства -- это всегда крах. И прежде всего крах правящей элиты: неправильного выбора приоритетов, целей и путей развития страны.
Возможно, это историческая судьба Украины. Прошлое - роль имперской окраины, на которую сбегал «вольный люд» от имперского жесткого порядка, -- до сих пор тянет страну на историческое дно. История в виде гетманской анархии и отсутствия порядка повторяется раз за разом. Причина очевидна: элита не выносит уроков из своей собственной истории, каждый видит себя атаманом и наступает на одни и те же грабли.
Политика Януковича: изоляция во имя Семьи
В кругах "политологов" и "экспертов" принято спорить, по которому сценарию играет Янукович -- евразийскому или европейскому. Однако то, что происходит, на мой взгляд, тянет только на треий сценарий: это вариант закрытия страны от любых внешних влияний, попытка соблюсти некий внешнеполитический политес, после принятия которого Россия и Европа перестанут вмешиваться в то, что происходит на территории Украины, а это развяжет руки властям в выборе любого сценария развития событий внутри страны.
То есть Янукович никуда не ведёт Украину - ни на Запад, ни на Восток. Потому что и в первом, и во втором случае придётся или делиться властью, или соблюдать навязанные извне нормы поведения, чего погружающаяся в пучину коррупции Семья явно не сможет долго переносить -- со всеми вытекающими отсюда последствиями. Только в изолированной стране можно править Семьёй. Как только начинается евразийский или европейский проект, Семья вынуждена будет прекратить своё существование.
В этом сценарии поражает одно - отсутствие любого мало-мальски трезвого размышления о том, как долго это сможет продолжаться. Такое ощущение, что люди просто не думают о последствиях своих решений и живут одним-единственным днём - день простоять да ночь продержаться. Но, как уже не раз показывала история, логика политических временщиков, логика тупого удержания власти без проекта развития - это самоубийственная логика.
Белорусский опыт изоляции: крах неизбежен
Чтобы понять, что в действительности происходит с Украиной, будет полезно вспомнить Белоруссию 2006 -- 2010 гг.
Тогда у белорусского руководства началось головокружение от успехов на фоне многомиллиардных дотаций из России, переросшее во внешнеполитическую «многовекторность» по всем азимутам. С ходом времени внешнеполитические качели стали ускоряться всё быстрее и быстрее, это в результате привело к тому, что госаппарат уже не знал, кто сегодня, например, Россия - ещё друг или уже враг.
Белорусское руководство пыталось продать себя России "как западный форпост восточного славянства", а Евросоюзу и США -- как "восточный форпост Запада". Кончилось все печально - двумя мощными (в разы) девальвациями национальной валюты в 2009 и 2011 годах и практически коллапсом экономики в 2011 году. После такого экономического фиаско у официального Минска не оставалось никаких иных вариантов, кроме как присоединиться к Евразийскому проекту и прекратить внешнеполитические метания по планете. Признав, наконец, что никакой другой интеграции, кроме Евразийской, у Белоруссии быть не может.
Разница в несостоявшемся белорусском и нынешнем активно развивающемся украинском сценарии всё же есть, и большая. Белорусский вариант «Брестской крепости» был государственно-патерналистским, где преобладал порядок и сильная роль государства; за это спокойствие и наличие работы людям предлагалось не обращать внимания на протекающие политические процессы в стране. Украинский нынешний вариант - это бандитизм, «Свадьба в Малиновке» с бегающей по хуторам и обдирающей всех вооружённой гопотой. А это разница огромная.
К тому же на Украине есть ещё кланы (ну, разумеется: какой же бандитизм без кланов и наоборот?) -- более десятка ФПГ, которые контролируют, по разным оценкам, от 60 до 80 % украинской экономики. Всё идёт к тому, что Семье не останется ничего другого, кроме как включить авторитарный сценарий и начать грубое подавление. По очереди или всех скопом - уже неважно. Олигархи будут вынуждены сопротивляться.
Украинский хаос -- общая угроза
Возможно, придётся согласиться с мнением тех аналитиков, которые говорят о том, что Россия Украину на ближайшие 10-20 лет потеряла. Во всяком случае, до тех пор, пока на Украине не уляжется всё то, что нынче поднято со дна, за неё нет смысла бороться. И только на новом «пустом месте» можно будет обозначить новую точку сборки и заново начинать разговор с Украиной. Пока что все идет по самому худшему сценарию - войны всех против всех.
Из вышесказанного следует и ещё одно важное следствие. Единственный вариант удержать власть в ситуации хаоса -- найти внешнего врага. И сегодня на эту роль лучше всего подходит Россия. Сценарий хаоса предполагает перерастание гражданских волнений внутри страны в конфликт с Россией. Что, безусловно, не понравится союзникам России по Евразийскому Союзу. Поэтому украинский политический кризис - это угроза для всех государств Евразии».
Ванькин сын Russian Federation 03 февраля 2013 21:01 , Desnogorsk
Старые бредни Бухарина, на которые купился Андропов, создавая матрицу для разрушения СССР.
У немцев уже достаточно экономической мощи,чтобы рулить в Европе. Россия если и нужна им - лишь как поставщик дешевого сырья и не в целом виде.Люди,70 лет работающие над воссозданием рейха ничего не забыли (1945 г) и являющиеся частью мировой финансово-экономической элиты , не будут сбрасывать с себя американский ядерный зонтик и менять его на дырявый российский. Зачем?Они чисто экономическими методами возьмут с мира то , что положено Германии. При ослаблении пиндосов легко с ними договорятся, вначале как "смотрящие" за Европой, а потом...
Dejavu Russian Federation 03 февраля 2013 23:01 , Moscow
Вы повторяете то, что сказал в свое время Бухарин Н.И. Он предлагал сделать Советский Союз источником сырья для Германии, а они взамен будут поставлять технику. Результат для Бухарина был плачевный. Немцы технику поставили. Много. Особенно в период начиная с 22 июня 1941 года.
Ответить 5 | 0
Ванькин сын Russian Federation 04 февраля 2013 00:08 , Desnogorsk
Мы что-то можем предложить немцам кроме сырья?Мы живем не в 1941 году,схемы оккупации сейчас не требуют нахождения на земле противника,Россия давно оккупирована,в том числе немецкой элитой,являющейся неотемлемой частью мировой.И свою часть репараций эта элита получает.Зачем им союз с проигравшими?
Виктор Тетеревлев Ukraine 03 февраля 2013 05:48
По поводу Беларуси согласен на 100%. Противостоять такому многолетнему натиску врагов и "друзей" может только человек сильной воли и твёрдых принципов, каковым я считаю Александра Григорьевича. Недаром его называют Батькой не только беларусы. Дай Бог ему - здоровья на долгие годы, а беларусам - ума не сдавать его Сама статья меня озадачила, В Беларуси - сильная власть, обеспечивающая "порядок, спокойствие и наличие работы" ( см. статью ). На Украдине - бандитская власть, обирающая народ ( согласен, ибо вижу это вокруг ). Но крах неизбежен для обоих ( ?! ). С Украдиной понятно: то. что страну ведут к катастрофе экономической, социальной, политической и др., ясно и тем, кто внутри "процесса", и тем, кто наблюдает его со стороны. А Беларусь-то с какого перепугу будет рушиться? Из сведений об авторе понял, что окончивший филфак и даже попреподававший сию многомудрую науку молодой человек решил сделать карьеру госслужащего и в течение десятка лет трудился во многих госучреждениях. Но что-то не сложилось. То ли не оценили молодое дарование, то ли надоела рутина чиновьичьей жизни. И подался товарищ в блогосферу, ибо критиковать и объяснять, как и что надо делать,всё-таки легче и проще, чем просто делать. И позиция у товарища правильная - за единство с Россией. И знаком с такими правильными людьми, как Затулин, Дугин, Третьяков. Но как только речь на портале "Империя" заходит о нынешней власти Беларуси, начинает преобладать негатив. Ну что ж, каждый волен в своих суждениях, тем более, если осадочек остался.
>Андрей Коваленко Russian Federation 03 февраля 2013 10:57 , Moscow
Метания Белоруссии были вызваны предательской реакцией отдельных российских федеральных телеканалов , а так же маловразумительным блеянием господина Медведева в момент уничтожения "батькой" своей внутренней "пятой колонны" . Это был грубый, неприкрыто "антикремлевский" шантаж, но он был ограничен по времени и вызван крайней исторической и политической необходимостью. Кризис миновал, выборы прошли и Лукашенко стал спокойно "ждать Путина " для решения "взрослых вопросов" интеграции. Разговаривать с Медведевым ему было не о чем. Титану не о чем говорить с пигмеями. Автор этого просто не видит.
Ситуацию на Украине автор вообще расценивает как неуправляемый бандитский хаос. Чумной домик к которому нельзя приближаться, чтобы не заразиться. Позиция в корне неверная и приведет нас всех к катастрофе.
Украина сегодня для России это практически Сирия для Ирака. Это тот край обороны который Россия должна отстоять любой ценой, чтобы сохраниться как цивилизация.. Не считаясь ни с какими затратами, ни с какими финансовыми и имиджевыми( в глазах немецких и французских обывателей) потерями. Европе Украина не нужна. Зачем Европе ещё пять Португалий, когда ей потребна вторая Германия? Своего геммороя не хватает?
Но для нас Украина это стратегически важная зона прямых жизненных интересов. Для нас Украина это двадцать миллионов русских людей торгуемых в качестве бесправного стада на трудовые рынки Западных демократий. Это база ЧФ в Севастополе. Это курорты ЮБК. Это порты Одессы, это верфи Николаева. Для нас это Харьков, Донбасс и Запорожье. И этот список лишь видимая часть айсберга.Для нас Украина это месседж госдепу США и назидание Грузиям и Азербайджанам. Это постановка стоп-сигнала туркам.
Трагедия сложившейся ситуации с возвратом всего этого "хозяйства " в Россию заключается в том, что именно сейчас, когда государственное образование "Украина" впало в кому и неспособно увидеть ничего кроме драк Свободовцев с Регионщиками у трибуны Рады, именно сейчас России предстоит схватка со своими "приватизаторами" и "либерализаторами". Схватка эта не будет быстрой, но будет беспощадной. И если "промышленно-патриотическая" партия проиграет "финансово-либералистской" то события сегодняшней Украины покажутся нам детским лепетом.
Игорь Р Kazakhstan 03 февраля 2013 03:12 , Astana
Если всё так, как написано в статье (а похоже всё именно так) то это не такой плохой сценарий на перспективу.
Хуже была бы западная интеграция, приход НАТО и американской ПРО на Украину.
Россия официально взяла прохладный курс невмешательства, при этом методично рубит финансовые потоки, которыми кормится укро-элита перенаправляя газовый поток, учиняя иски на 7млрд и т.д.
При том, что время работает против Украины - усиливается социальная напряженность и конфликт по линии галиция - юго-восток. Одновременно происходит откровенная фашизация запада страны, что у Донбасса и Крыма неизбежно вызовет активизацию национального противо-кода - несмотря на всё долготерпение есть граница абсолютной неприемлемости.
И Украина сама, без всякого вмешательства извне, начнет рассыпаться. Распад - это дело исключительно времени, уж очень разные регионы и настроения людей.
Richmedia Russian Federation 03 февраля 2013 04:51 , Saint Petersburg
Статья здравая, однако не соглашусь с оценкой мотивов.
> То есть Янукович никуда не ведёт Украину - ни на Запад, ни на Восток.
Янукович и возглавляемая им украинская элита пытается выстроить нечто похожее на российскую суверенную демократию. То есть "вы нам не указывайте, мы тут сами решаем".
Делается это исходя из предположения, что суверенная страна может получить наибольшие преференции от обоих крупных противоборствующим экономических и политических лагерей : Европейский союз, Евразийский союз. (Минимум два лагеря, а реальное число участников больше: там и США и Турция, и другие игроки)
Есть только одна проблема: для реализации такого сценария у России нашлись ресурсы, а это несколько триллионов долларов доходов от экспорта полезных ископаемых и их производных.
У Украины таких внутренних ресурсов почти нет и время упущено в борьбе кланов. Украина превращается в Большую Молдавию, постепенно отставая от соседей и теряя компетенции в технологичных отраслях. То, что еще строят ракеты, самолеты и что-то там атомное, постепенно сойдет на нет за не конкурентоспособностью.
Стоит ли ждать развала Украины? Думаю, этого все же не произойдет, тут нужна какая то вселенская катастрофа. Просто будет бедное государство с узкой прослойкой очень богатых людей. А бедным действительно скажут: Россия нас душит экономически! И многие украинские граждане, даже будучи русскими или русскоязычными уже так думают. Им усердно про это говорят в СМИ.
С кровавой бойней как в Таджикистане вы загнули конечно. Менталитет не тот и терять есть что. Вот если нечего будет кушать и народ будет доведен до отчаяния, тогда еще может что-то быть. .
Но с украинским климатом и благодарной для земледелия землей, это надо будет постараться.
nikolay Russian Federation 03 февраля 2013 08:42 , Moscow
"После такого экономического фиаско у официального Минска не оставалось никаких иных вариантов, кроме как присоединиться к Евразийскому проекту и прекратить внешнеполитические метания по планете".
"Экономическое фиаско" Белоруссии - звучит сильно, конечно, но это обсуждалось многократно, и не является (вроде) главной темой статьи автора, но вот про "внешнеполитические метания" хотелось бы отдельно.
Какие такие, например, "белорусские" метания увидел автор? Белоруссия когда-либо предлагала продать Западу какую-то часть имеющегося у неё "западного форпоста восточного славянства"? Какую именно? Чем таким братским пытались поторговать белорусы?
Автор может пояснить, или естественное стремление к смягчению фактически непрекращающейся конфронтации Белоруссии с Западом воспринимается как предательство?
Отчего же? Разве ровно то же самое не пытается сделать сама Россия?
Конфронтация Лукашенко с Западом началась ещё в то время, когда козыревский МИД сдавал всё, что только возможно, и ещё не было никакой надежды (да, как в своё время у защитников Брестской крепости) на то, что это когда-то изменится. Периодически Лукашенко запрещают въезд к себе то ЕЮ, то США, то просто какая-нибудь Польша. Можно перечислять до бесконечности проявления этой конфронтации.
И кто же имеет право предъявлять претензии Белоруссии за какие-то "метания"?
Наверняка только тот, кто постоянно находится с Западом в ещё бОльшейй конфронтации в имя идеи "восточно-славянского братства", кто ни в каких формах не сотрудничает с НАТО, кто никогда не покупается на обманки вроде "перезагрузки", кто никогда не позволит практически всей "элите" своей страны держать свой скарб на Западе, тот, кто не допустит, чтобы на госканале его страны (где НИКОГДА не увидишь какого-нибудь разоблачительного фильма о президенте США, например) появился хоть один гнусный фильм о президенте страны-союзника, кто... можно и здесь перечислять до бесконечности.
Резюме: неверный супруг, конечно, тоже может быть ревнивцем, но ревность его лицемерна. Пожелания всем окружающим тебя непременно конфликтовать с теми, с кем ты САМ стремишься всеми силами задружиться, лукавы, аморальны и сродни вышеописанной ревности неверного. Для прекращения "внешнеполитических метаний" соседей и во имя успеха Евразийской интеграции Россия САМА ПРЕЖДЕ ВСЕГО должна перестать политически метаться: и внешне, и, что ещё более важно, внутренне. В противном случае, кого Лукашенко должен заключить в братские объятия - коллективного Чубайса?
Ответить 20 | 6
Юрий Баранчик www.odnako.org 03 февраля 2013 22:11 , Gomel
Метания? Очень просто - 1) в 2008 году не была признана (и до сих пор не признана) Абхазия и Юж.Осетия. 2) РБ вступила в антроссийское Восточное партнерство. 3) Фактически подготовлена Уния с католической церковью, осталось только подписи поставить. 4) Война 1812 года перестала называться Отечественной - в госСМИ и Академия наук отказали этой войне в статусе Отечественной. 5) Происходит полным ходом восстановление памятников польской архитектуры. 6) Воссоединение белорусского народа в 1939 году так и не стало государственным праздником - хотя в Германии объединение является сегодня главным госпраздником. 7) Проект интеграции белвласти саботировали до 2010 года. Даже в 2009 году когда обвалился курс белорусского рыбля в 2 раза и народ потерял в банках около 800 млн. долларов не одумались. Надо было довести дело до 2010-2011 годов, когда инфляция составила 180%, т.е. белрубль упал почти в 3 раза, а Россия стала поставлять не 21 млн тонн нефти, а всего 9, после чего встали бел НПЗ и экономика всталоа на грань дефолта... Можно приводить еще десятки примеров... Только после всего этого, когда в июне 2010 года белорусский премьер-министр не поехал в Санкт-Петербург подписывать соглашение о ТС (напомню, что первоначально договор о ТС в Питере подписали только премьеры России и Казахстана) и Россия сказала, что станет поставлять нефть только в объеме 9 млн тонн и перекроет доступ белорусской товарной массы на российский рынок, уже в Алмаату в начале июля поехал белорусский президент. И последнее - только после того, как белорусский парламент через 4 дня после президентских выборов в в декабре 2010 года в РБ, ратифицировал подписанные в декабре соглашения по ТС, руководство России признало итоги белорусских выборов.
Больше дискутировать на эту тему не вижу смысла.
Олег Николаевич Климук Spain 04 февраля 2013 01:07 , Madrid
Это не дискуссия, ув. Юрий. Это просто набор неких событий (с вашей стороны) без привязки их к конкретной ситуации. Ведь вы так и не ответили по существу на возражения ув.nikolay - и сразу же "ушли в кусты".
Юрий Баранчик www.odnako.org 04 февраля 2013 01:50 , Gomel
Уважаемый Олег, если бы Вы были знакомы с теорией и методологией философии науки. то знали бы (это уже давно является общепризнанной научной истиной), что ТЕОРИИ от ФАКТОВ не зависят) Поэтому каждый чел в подтверждение своей теории приводит свои факты. Но вот этот факт оспорить нельзя - что Россия только тогда признала итоги выборов в 2010 году, когда белорусский парламент ратифицировал ВСЕ соглашения по ТС. Только после этого. Четыре дня Россия молчала.
"Ушли в кусты" - это, конечно, сильно сказано, скорее всего, - убежал...
nikolay Russian Federation 05 февраля 2013 09:50 , Moscow
"1) в 2008 году не была признана (и до сих пор не признана) Абхазия и Юж. Осетия"
Считаю, что Белоруссия правильно сделала, как бы обидно это ни звучало для России. Так же, как и Белоруссия, их не признали США, Германия, Франция, Израиль и прочие. Более того: некоторые из перечисленных не просто не признали, а вооружали и обучали тех, кто убивал российских миротворцев в 2008, а после этого АКТИВНО участвуют в восстановлении вооружённых сил Грузии. И что? Это не мешает откушивать гамбургеры, обниматься, признаваясь в дружбе и особом расположении, и т.д. с руководителями этих стран. Про Лукашенко же вроде как в наказание (за непризнание всего лишь) снимаются паскудненькие фильмы.
Самое главное в этом вопросе: нет НИАКОЙ уверенности, что Россия сама не пересмотрит своё же отношение к статусу Абхазии и Ю. Осетии. Нужно быть реалистами. Почему же Белоруссии нужно сделать ещё и это харакири? Чтобы придать веса тому, кто хочет всё-таки ДРУЖИТЬ с теми, с кем Белоруссии предлагается ещё больше усилить конфронтацию?
Лицемерно предлагать кому-то быть святее папы, особенно если сам далеко не свят. Да и то, что могут простить когда-то большому "папе", маленькой Белоруссии не забудут и не простят, поэтому сдержанность и осторожность Лукашенко в этом вопросе понятна. Это не обывательский юношеский максимализм, причём, избирательный, а реализм государственного деятеля. А моё личное мнение обывателя по этому вопросу не оригинально: России и Белоруссии с грузинскими (и прочими) преступниками стоит бороться прежде всего у себя, а не в Абхазии и Ю. Осетии.
«2..антироссийское Восточное партнёрство»
Восточное партнёрство более антироссийское, чем Совет Европы с её ПАСЕ, где России регулярно делаются выволочки? Так вот, Белоруссия НЕ является членом СЕ, а Россия является. И что? Россия «торгует восточно-славянским братством»? Будем выговаривать России за то, что хочет добиться безвизового сообщения с теми, кто не пускает белорусских чиновников на порог?
Не буду далее по всем пунктам, но ничего не вижу негативного, например, и в «восстановлении памятников польской архитектуры». Не знаю также про отказ называть войну 1812 года отечественной, но знаю, что многочисленные старинные памятники героям войны 1812 года (например, в Витебске 1912 года и Полоцке 1850 года) бережно охраняются. Так же как и памятники А. Суворову на улицах Суворова: (http://evitebsk.com/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Pam-suvorov.jpg, А вот в российском учебнике Новейшей истории для 9-го класса в разделе о войне 1812 года НИ РАЗУ НЕ УПОМЯНУТА ФАМИЛИЯ КУТУЗОВА. Талейрану полстраницы отведено, а про Кутузова не вспомнили НИ РАЗУ. Понятно, что это - лишь Новейшая история, но КАК ОБОЙТИСЬ БЕЗ ХОТЯ БЫ УПОМИНАНИЯ? Если Ваше утверждение об определении «отечественная» справедливо, что тут поделать: видно, в белорусской академии и в российском минобре работает один и тот же люд… Упрямый…
И моё последнее - так же про Ваше последнее: «…только после того, как белорусский парламент через 4 дня после президентских выборов в декабре 2010 года в РБ, ратифицировал подписанные в декабре соглашения по ТС, руководство России признало итоги белорусских выборов»
Это сильно! И к кому претензии? :-)
Также нет желания продолжать этот спор, но хочу всё-таки сказать о главном впечатлении от Вашей статьи.
Я не зря сделал в предыдущий раз оговорку, что Ваше сообщение о Белоруссии только на первый взгляд не центральное. Вы сетуете на восстановление памятников польской архитектуры как на якобы проявление антироссийских настроений, но именно Ваша статья способствует конфронтации, в отличие от вполне естественного стремления сохранять любые памятники (польские, русские, еврейские, белорусские). Однако, тот, кто умеет понимать написанное, надеюсь, сохранит объективность восприятия даже того, что обильно сдобрено патриотическим соусом.
Александр из Од Russian Federation 03 февраля 2013 14:10 , Moscow
Да нет, не сильно. И в Болгарии тоже! И чего предлагаете? Влезать с долларами? Влезать с танками? Или плюнуть и подождать пока само рухнет?
Ответить 4 | 2
Нанорталик Ukraine 03 февраля 2013 14:44
Я Вам указываю, что вероисповедание к политике не имеет ни малейшего отношения. А если Вас вдруг интересует моё мнение, с чем туда влезать - с танками или с долларами - то в болото не стоит влезать ни с тем, ни с другим. И пока вы тут разжёвываете, стоит ли брать Галичину в Евразийский союз, свободовцы изучают историю войны в Сербской Краине. Там при СФРЮ хорватов было едва ли четверть. И сильно это сербам помогло?
Ответить 14 | 1
Александр из Од Russian Federation 03 февраля 2013 18:27 , Moscow
То-то и беда современной политики, что она не учитывает религиозной составляющей. Отсюда все беды и провалы.
А вот "братья-мусульмане" вполне его учитывают и тихой сапой берут верх и толерантной Ойропе кердык приходит...
Ответить 6 | 4
Алексей Андреевич Russian Federation 04 февраля 2013 10:46 , Moscow
Это справедливо в отношении ислама. В исламских странах религиозный фактор нельзя не учитывать. А вот в христианских можно и отбросить.
Ответить 3 | 2
Юрий Баранчик www.odnako.org 04 февраля 2013 01:51 , Gomel
Насчет "действовать по-американски"... что-то я такой цитаты в тексте не нахожу... может, поможете?)
Ответить 3 | 0
Алексей Андреевич Russian Federation 04 февраля 2013 10:44 , Moscow
Лезть в чужую суверенную страну? Так это не чужая суверенная. Это часть нашей страны. А о католичестве. Да какое к чёрту католичество? Религия уничтожается обществом потребления не первый год у них, у нас тоже, кстати. Религия постепенно перестаёт быть решающим фактором. И если ислам ещё силён и традиционен(хотя и там появляются проблемы и всякие правозащитники), то христианство ослабло настолько, что религиозный фактор является скорее довеском в политической игре, чем одним из основных факторов. Всё большую и большую роль играет экономика.
Ответить 3 | 1
Иван Фаргони Russian Federation 03 февраля 2013 09:05 , Orenburg
в своем нынешнем состоянии такое нестабильное,непредсказуемое образование как Украина нам не нужно! более того: нанесёт один вред всем странам ТС...Россия сможет вернуть Украину только после её распада на две(а может и три)части,как это не печально...это мое личное, субъективное мнение.
Ответить 12 | 4
дождь Germany 03 февраля 2013 10:21 , Stuttgart
Это очень справедливая оценка. То, о чем следует размышлять, а исправлять следовало бы уже вчера. Когда приезжаю на Украину, вижу, как смещается позиция даже близких мне людей в сторону национализма. Причем при Януковиче это смещение происходит значительно интенсивнее, чем было при оранжевых.
Ванькин сын Russian Federation 03 февраля 2013 10:23 , Desnogorsk
1.Рассматриваемый Вами "зигзаг" батьки в 2006-2010 году во многом был вызван действиями самой российской элиты,напустившей на него российские СМИ,усиленно травивших его в предшествующий период.Причиной травли было нежелание батьки осуществить "приватизацию по р оссийски ".Батька сыграл свою игру-общий итог ,по моему-ничья.
2.Для того ,чтобы "поднести спичку" надо ее иметь и иметь политическое мужество ответить за последствия поджога.Ни того,ни другого я не наблюдаю.
В Вашем анализе Вы упустили одну карту из украинского расклада-Тягнибока,который и является главным претендентом на власть.Будучи проектом Запада,пользуясь поддержкой скованных одной идеей людей и уже значительной части "обычного электората",он приструнит шляхту,даст людям минимум того,что необходимо(вспомните историю нацизма),и на долгие годы станет здоровенной занозой для России...
2zik Belarus 03 февраля 2013 12:16 , Gomel
А я и сейчас возражу. А скажите мне, что Беларуси оставалось делать, если интеграционный проект серьёзно начал работать только 2 года тому? А до этого Россия сама не могла определиться что ей делать. То перезагружалась, то в Ливии почти воевала. Да плюс ещё хотелки ваших олигархов. Только когда убедилась, что дружбы с западом никак не получается, обратила внимание на тех, кто рядом. Собственно говоря ещё и сейчас непонятно куда все же идёт Россия. Если бы у вас слова руководства не расходились с делами - собирание земель шло бы гораздо более быстрыми темпами. А так не пойми что.
Ответить 23 | 7
gacrow Russian Federation 03 февраля 2013 12:24 , Moscow
Напомню уважаемым интеграторам, что такие проекты можно реализовать либо по договоренности с Западом (первый раздел Польши, а до этого поляки сами пытались договориться с Фрицем о совместном Дранг нах Остен), либо во время глубочайшего кризиса на Западе (Крым и Новороссия в условиях англо-французских войн и Французской революции).
В противном случае мы столкнемся с общей коалицией, как во время Крымской войны или Берлинского конгресса.
Ответить 11 | 1
eugene7711 Russian Federation 03 февраля 2013 13:19 , Chelyabinsk
А вы уверены, что у Запада сил хватит против нас идти? Я вот уверен что Запад утерется и заткнется, особенно, если угроза получить немедленный военный удар будет вполне реальна.
Нас до сих пор весь мир боится т к Запад воевать не умеет.
Мы за пару лет уменьшим нашу зависимость от некоторых товарных групп с Запада и начнем.
Германии еще можем такие счета выставить за 2 мировую, что никогда не расплатятся. Так что бодаться с нами может ей дорого обойтись.
gacrow Russian Federation 03 февраля 2013 13:51 , Moscow
Вот примерно на таких рассуждениях Николай I и накололся.
Ответить 9 | 2
Гончаров Василий Андреевич Russian Federation 03 февраля 2013 14:08
Знаете, сил-то у Запада может и не хватит, но можем ли мы (зачем и за что) заплатить такую цену!
Ответить 4 | 0
patriot24 Russian Federation 03 февраля 2013 16:28 , Krasnoyarsk
Ой, не говорим- гоп!
Нам ещё за Российскую суверенность биться. С "общечеловеками".
А для военных способов у "общечеловеков" против России припасены "ваххабиты", как в своё время пестовались "наци".
Ответить 4 | 1
Ванькин сын Russian Federation 03 февраля 2013 18:12 , Desnogorsk
Вам слово "реализм" знакомо?Погуглите,не поленитесь...
Ответить 2 | 0
Алексей Андреевич Russian Federation 04 февраля 2013 11:13 , Moscow
Вот поэтому и они хотят чтобы мы тоже не умели воевать. Оттуда, я уверен, шло фининсирование всяких сообщесеств солдатских матерей, оттуда раскручиваются дела покалеченых или убитых ребят в армии и т.д. Оттуда навеваются антипатриотические настроения. Желающих откосить уже немало, а значит их система даёт результаты.
Внутренняя политика - вот что важно егодня.
Ответить 0 | 1
Алексей Андреевич Russian Federation 04 февраля 2013 11:09 , Moscow
Вот именно. Кризис на носу, скоро придёт время действовать. Нам сейчас надо полностью себя товарами обеспечить. Главное по продуктам, второе - станкостроение, далее промышленность и всё остальное. Важно провести новую индустриализацию чтобы не зависеть от импорта. И не быть погребенными под обломками кризиса. Тем временем, Европа от импорта наших энергоресурсов как раз будет зависеть. Азия, кстати, тоже будет зависеть (Китай, Индия). Вот тогда и придёт наш черёд действовать. Важно не просрать время. Если индустриализации 2, а с ней и импортозамещения не будет, то все наши дальнейшие планы будут под угрозой.
Именно поэтому Путин сейчас говорит о деоффшоризации и росте реального сектора, а Медведев о приватизации. Именно поэтому в США приняли закон магнитского, а Путин пробил закон о запрете американских НКО. Нам тяжело действовать из-за пятой колонны и предателей внутри страны, они не дают нам подготовиться к решительным действиям. Поэтому внутренняя политика - наш Сталинград сегодня.
Ответить 0 | 1
vvp Russian Federation 03 февраля 2013 12:38 , Saint Petersburg
Вроде, все гладко написано и стройно обосновано, но червоточинка присутствует. А стоит ли биться и многомиллионно вкладываться в умы, которым хватило нескольких лет, чтобы поверить в ложь бывших врагов и под посулы различных ништяков зачеркнуть тысячелетие нашей общей истории, забыть последние 350 лет совместного жития и совместных ратных и трудовых подвигов, чтобы наплевать на наше национальное единство?
Не вас уговорили, а вы с готовностью уговорились. А теперь, складывается впечатление, призываете Россию принять участие в аукционе с лотом "Ум Украины".
Белоруссия... Белоруссы выстояли в кольце атак. Да, роль Батьки, как лидера неоспорима, но я не могу не отдать должное белоруссам, которые сделали правильный выбор в тяжелые времена. Я считаю это общенародным национальным подвигом белоруссов, сопоставимым с обороной Брестской крепости. Более того, пример Белоруссии укреплял ряды государственников и националистов (в лучшем значении этого слова) внутри России. Белоруссия, сделав первой выбор в пользу союзного с Россией государства, помогла и нам вовремя остановить процесс распада.
Россия... Даже в смутные времена в России были многочисленными силы, смотревшие с симпатией в сторону Белоруссии и открыто выступавшие за союзный договор. Россия и Белоруссия непросто, но с желанием двигались навстречу друг другу. Могу уверенно сказать, что никогда антибелорусские настроения не были популярны среди россиян. И нынешние ростки оптимизма и надежды в наших отношениях и нашего совместного успешного будущего - результат того, что ни россияне ни белоруссы не предали свое сердце сладким речам западных витиев. Жизнь и экономика не настолько пафосны как мои слова, но внутренняя комплиментарность и уверенность в партнере - немаловажный фактор успеха совместных дел.
Украина...Давайте определяйтесь сами. Участвовать в аукционе за ваши умы - не вижу смысла. Что это за ум без памяти? Только деньги - на ветер. В противном случае это будет или принуждение или банальная покупка, так называемой, элиты. По мне, так хрен редьки не слаще: толи изнасилование, толи проституция... На этом, разве, возможно построить счастливую семью?
Ответить 96 | 26
Андрей Носиков Russian Federation 03 февраля 2013 13:03 , Nakhodka
да-беларуссы совершили невозможное сохранив наше общее-сохранили индентичность "Русского мира"
Ответить 56 | 6
Bulat Russian Federation 03 февраля 2013 13:24
По-моему Геббельс(несмотря на моё отрицательное к нему отношение) как-то высказал следующую мысль - народ верит пропаганде. Т.е. самые обычные люди, основная масса населения.
Вспомните гибель СССР. Первая битва которое проиграло советское руководство была борьба за умы людей. И это произошло до крушения СССР.
Один ветеран как-то рассказывал: мы верили нашему руководству(предвоенные воспоминания) и партии потому что у них слова не расходились с делами.
Так что отказываясь от борьбы мы просто отдадим поле боя врагу без борьбы.
Ответить 66 | 0
vvp Russian Federation 03 февраля 2013 14:11 , Saint Petersburg
Это справедливо, когда отсутствует историческая память, исторический опыт. Кто из моего поколения не попал под влияние пропаганды западного образа жизни? Кока-кола, мальборо, рок-музыка, джинсы, клешь, свобода без ограничений. Запад манил сверканием рекламных огней, свободой автотрасс, музыкой ночных клубов... Кто-то поехал туда и многие из уехавших поняли что такое "пропаганда".
А между нами какие могут игры в фантики, когда в редкой семье нет предков, уходивших в атаку из одного окопа? Когда мы жили рядом и вместе? Когда многие наши семьи переплелись и породнились? У меня, например, жена с Украины, более того - родом из Западной ее части. Многие наши граждане работали вместе на стройках и предприятиях, как мой тесть, прокладывавший первые газопроводы на Севере. Вместе мы покоряли космос и строили атомный щит нашей Родины...Скажите, какая пропаганда может убедить меня в том, что Украина - чужая для меня страна?
И мне искренне хочется верить, что наваждение исчезнет и граждане Украины разберуться , "кто друг, кто враг, а кто - так". Почему новостную картину Украины формируют только нацики и многовекторные? Почему не доходят сигналы от тех, кому надоело бесконечное падение в никуда? Я не настолько силен в хитросплетениях украинской политической жизни, но почему "молчат" ваши коммунисты? Почему Витренко предается чуть ли анафеме со всех сторон? Почему истерика нациков остается безнаказанной? И почему они так громогласно пришли-таки в Раду? Почему любой (любой!!!) политик на Украине не может не обойтись в риторике без обвинений в сторону России? Когда разруха в головах, никакая пропаганда не поможет...
Кандидат философских наук минчанин-гомельчанин Юрий Владимирович Баранчик (р. 1972) руководит с 2007 года информационно-аналитическим интернет-проектом «Империя», является экспертом по Беларуси, России, СНГ, ЕС, США, белорусско-российским отношениям, мировой геополитике. Работал в министерствах образования и иностранных дел и в администрации президента Республики Беларусь, в Институте социально-политических исследований, НИИ теории и практики госуправления и т.д.
Полтора года назад в статье »Проект Януковича закончится для Украины катастрофой и содержит риски для всей Евразии» (3 февраля 2013 года) он предсказал:
«Украина может в третий раз за свою историю войти в сценарий Руины - то есть стать несостоявшимся государством. Крах государства -- это всегда крах. И прежде всего крах правящей элиты: неправильного выбора приоритетов, целей и путей развития страны.
Возможно, это историческая судьба Украины. Прошлое - роль имперской окраины, на которую сбегал «вольный люд» от имперского жесткого порядка, -- до сих пор тянет страну на историческое дно. История в виде гетманской анархии и отсутствия порядка повторяется раз за разом. Причина очевидна: элита не выносит уроков из своей собственной истории, каждый видит себя атаманом и наступает на одни и те же грабли.
Политика Януковича: изоляция во имя Семьи
В кругах "политологов" и "экспертов" принято спорить, по которому сценарию играет Янукович -- евразийскому или европейскому. Однако то, что происходит, на мой взгляд, тянет только на треий сценарий: это вариант закрытия страны от любых внешних влияний, попытка соблюсти некий внешнеполитический политес, после принятия которого Россия и Европа перестанут вмешиваться в то, что происходит на территории Украины, а это развяжет руки властям в выборе любого сценария развития событий внутри страны.
То есть Янукович никуда не ведёт Украину - ни на Запад, ни на Восток. Потому что и в первом, и во втором случае придётся или делиться властью, или соблюдать навязанные извне нормы поведения, чего погружающаяся в пучину коррупции Семья явно не сможет долго переносить -- со всеми вытекающими отсюда последствиями. Только в изолированной стране можно править Семьёй. Как только начинается евразийский или европейский проект, Семья вынуждена будет прекратить своё существование.
В этом сценарии поражает одно - отсутствие любого мало-мальски трезвого размышления о том, как долго это сможет продолжаться. Такое ощущение, что люди просто не думают о последствиях своих решений и живут одним-единственным днём - день простоять да ночь продержаться. Но, как уже не раз показывала история, логика политических временщиков, логика тупого удержания власти без проекта развития - это самоубийственная логика.
Белорусский опыт изоляции: крах неизбежен
Чтобы понять, что в действительности происходит с Украиной, будет полезно вспомнить Белоруссию 2006 -- 2010 гг.
Тогда у белорусского руководства началось головокружение от успехов на фоне многомиллиардных дотаций из России, переросшее во внешнеполитическую «многовекторность» по всем азимутам. С ходом времени внешнеполитические качели стали ускоряться всё быстрее и быстрее, это в результате привело к тому, что госаппарат уже не знал, кто сегодня, например, Россия - ещё друг или уже враг.
Белорусское руководство пыталось продать себя России "как западный форпост восточного славянства", а Евросоюзу и США -- как "восточный форпост Запада". Кончилось все печально - двумя мощными (в разы) девальвациями национальной валюты в 2009 и 2011 годах и практически коллапсом экономики в 2011 году. После такого экономического фиаско у официального Минска не оставалось никаких иных вариантов, кроме как присоединиться к Евразийскому проекту и прекратить внешнеполитические метания по планете. Признав, наконец, что никакой другой интеграции, кроме Евразийской, у Белоруссии быть не может.
Разница в несостоявшемся белорусском и нынешнем активно развивающемся украинском сценарии всё же есть, и большая. Белорусский вариант «Брестской крепости» был государственно-патерналистским, где преобладал порядок и сильная роль государства; за это спокойствие и наличие работы людям предлагалось не обращать внимания на протекающие политические процессы в стране. Украинский нынешний вариант - это бандитизм, «Свадьба в Малиновке» с бегающей по хуторам и обдирающей всех вооружённой гопотой. А это разница огромная.
К тому же на Украине есть ещё кланы (ну, разумеется: какой же бандитизм без кланов и наоборот?) -- более десятка ФПГ, которые контролируют, по разным оценкам, от 60 до 80 % украинской экономики. Всё идёт к тому, что Семье не останется ничего другого, кроме как включить авторитарный сценарий и начать грубое подавление. По очереди или всех скопом - уже неважно. Олигархи будут вынуждены сопротивляться.
Украинский хаос -- общая угроза
Возможно, придётся согласиться с мнением тех аналитиков, которые говорят о том, что Россия Украину на ближайшие 10-20 лет потеряла. Во всяком случае, до тех пор, пока на Украине не уляжется всё то, что нынче поднято со дна, за неё нет смысла бороться. И только на новом «пустом месте» можно будет обозначить новую точку сборки и заново начинать разговор с Украиной. Пока что все идет по самому худшему сценарию - войны всех против всех.
Из вышесказанного следует и ещё одно важное следствие. Единственный вариант удержать власть в ситуации хаоса -- найти внешнего врага. И сегодня на эту роль лучше всего подходит Россия. Сценарий хаоса предполагает перерастание гражданских волнений внутри страны в конфликт с Россией. Что, безусловно, не понравится союзникам России по Евразийскому Союзу. Поэтому украинский политический кризис - это угроза для всех государств Евразии».
Ванькин сын Russian Federation 03 февраля 2013 21:01 , Desnogorsk
Старые бредни Бухарина, на которые купился Андропов, создавая матрицу для разрушения СССР.
У немцев уже достаточно экономической мощи,чтобы рулить в Европе. Россия если и нужна им - лишь как поставщик дешевого сырья и не в целом виде.Люди,70 лет работающие над воссозданием рейха ничего не забыли (1945 г) и являющиеся частью мировой финансово-экономической элиты , не будут сбрасывать с себя американский ядерный зонтик и менять его на дырявый российский. Зачем?Они чисто экономическими методами возьмут с мира то , что положено Германии. При ослаблении пиндосов легко с ними договорятся, вначале как "смотрящие" за Европой, а потом...
Dejavu Russian Federation 03 февраля 2013 23:01 , Moscow
Вы повторяете то, что сказал в свое время Бухарин Н.И. Он предлагал сделать Советский Союз источником сырья для Германии, а они взамен будут поставлять технику. Результат для Бухарина был плачевный. Немцы технику поставили. Много. Особенно в период начиная с 22 июня 1941 года.
Ответить 5 | 0
Ванькин сын Russian Federation 04 февраля 2013 00:08 , Desnogorsk
Мы что-то можем предложить немцам кроме сырья?Мы живем не в 1941 году,схемы оккупации сейчас не требуют нахождения на земле противника,Россия давно оккупирована,в том числе немецкой элитой,являющейся неотемлемой частью мировой.И свою часть репараций эта элита получает.Зачем им союз с проигравшими?
Виктор Тетеревлев Ukraine 03 февраля 2013 05:48
По поводу Беларуси согласен на 100%. Противостоять такому многолетнему натиску врагов и "друзей" может только человек сильной воли и твёрдых принципов, каковым я считаю Александра Григорьевича. Недаром его называют Батькой не только беларусы. Дай Бог ему - здоровья на долгие годы, а беларусам - ума не сдавать его Сама статья меня озадачила, В Беларуси - сильная власть, обеспечивающая "порядок, спокойствие и наличие работы" ( см. статью ). На Украдине - бандитская власть, обирающая народ ( согласен, ибо вижу это вокруг ). Но крах неизбежен для обоих ( ?! ). С Украдиной понятно: то. что страну ведут к катастрофе экономической, социальной, политической и др., ясно и тем, кто внутри "процесса", и тем, кто наблюдает его со стороны. А Беларусь-то с какого перепугу будет рушиться? Из сведений об авторе понял, что окончивший филфак и даже попреподававший сию многомудрую науку молодой человек решил сделать карьеру госслужащего и в течение десятка лет трудился во многих госучреждениях. Но что-то не сложилось. То ли не оценили молодое дарование, то ли надоела рутина чиновьичьей жизни. И подался товарищ в блогосферу, ибо критиковать и объяснять, как и что надо делать,всё-таки легче и проще, чем просто делать. И позиция у товарища правильная - за единство с Россией. И знаком с такими правильными людьми, как Затулин, Дугин, Третьяков. Но как только речь на портале "Империя" заходит о нынешней власти Беларуси, начинает преобладать негатив. Ну что ж, каждый волен в своих суждениях, тем более, если осадочек остался.
>Андрей Коваленко Russian Federation 03 февраля 2013 10:57 , Moscow
Метания Белоруссии были вызваны предательской реакцией отдельных российских федеральных телеканалов , а так же маловразумительным блеянием господина Медведева в момент уничтожения "батькой" своей внутренней "пятой колонны" . Это был грубый, неприкрыто "антикремлевский" шантаж, но он был ограничен по времени и вызван крайней исторической и политической необходимостью. Кризис миновал, выборы прошли и Лукашенко стал спокойно "ждать Путина " для решения "взрослых вопросов" интеграции. Разговаривать с Медведевым ему было не о чем. Титану не о чем говорить с пигмеями. Автор этого просто не видит.
Ситуацию на Украине автор вообще расценивает как неуправляемый бандитский хаос. Чумной домик к которому нельзя приближаться, чтобы не заразиться. Позиция в корне неверная и приведет нас всех к катастрофе.
Украина сегодня для России это практически Сирия для Ирака. Это тот край обороны который Россия должна отстоять любой ценой, чтобы сохраниться как цивилизация.. Не считаясь ни с какими затратами, ни с какими финансовыми и имиджевыми( в глазах немецких и французских обывателей) потерями. Европе Украина не нужна. Зачем Европе ещё пять Португалий, когда ей потребна вторая Германия? Своего геммороя не хватает?
Но для нас Украина это стратегически важная зона прямых жизненных интересов. Для нас Украина это двадцать миллионов русских людей торгуемых в качестве бесправного стада на трудовые рынки Западных демократий. Это база ЧФ в Севастополе. Это курорты ЮБК. Это порты Одессы, это верфи Николаева. Для нас это Харьков, Донбасс и Запорожье. И этот список лишь видимая часть айсберга.Для нас Украина это месседж госдепу США и назидание Грузиям и Азербайджанам. Это постановка стоп-сигнала туркам.
Трагедия сложившейся ситуации с возвратом всего этого "хозяйства " в Россию заключается в том, что именно сейчас, когда государственное образование "Украина" впало в кому и неспособно увидеть ничего кроме драк Свободовцев с Регионщиками у трибуны Рады, именно сейчас России предстоит схватка со своими "приватизаторами" и "либерализаторами". Схватка эта не будет быстрой, но будет беспощадной. И если "промышленно-патриотическая" партия проиграет "финансово-либералистской" то события сегодняшней Украины покажутся нам детским лепетом.
Игорь Р Kazakhstan 03 февраля 2013 03:12 , Astana
Если всё так, как написано в статье (а похоже всё именно так) то это не такой плохой сценарий на перспективу.
Хуже была бы западная интеграция, приход НАТО и американской ПРО на Украину.
Россия официально взяла прохладный курс невмешательства, при этом методично рубит финансовые потоки, которыми кормится укро-элита перенаправляя газовый поток, учиняя иски на 7млрд и т.д.
При том, что время работает против Украины - усиливается социальная напряженность и конфликт по линии галиция - юго-восток. Одновременно происходит откровенная фашизация запада страны, что у Донбасса и Крыма неизбежно вызовет активизацию национального противо-кода - несмотря на всё долготерпение есть граница абсолютной неприемлемости.
И Украина сама, без всякого вмешательства извне, начнет рассыпаться. Распад - это дело исключительно времени, уж очень разные регионы и настроения людей.
Richmedia Russian Federation 03 февраля 2013 04:51 , Saint Petersburg
Статья здравая, однако не соглашусь с оценкой мотивов.
> То есть Янукович никуда не ведёт Украину - ни на Запад, ни на Восток.
Янукович и возглавляемая им украинская элита пытается выстроить нечто похожее на российскую суверенную демократию. То есть "вы нам не указывайте, мы тут сами решаем".
Делается это исходя из предположения, что суверенная страна может получить наибольшие преференции от обоих крупных противоборствующим экономических и политических лагерей : Европейский союз, Евразийский союз. (Минимум два лагеря, а реальное число участников больше: там и США и Турция, и другие игроки)
Есть только одна проблема: для реализации такого сценария у России нашлись ресурсы, а это несколько триллионов долларов доходов от экспорта полезных ископаемых и их производных.
У Украины таких внутренних ресурсов почти нет и время упущено в борьбе кланов. Украина превращается в Большую Молдавию, постепенно отставая от соседей и теряя компетенции в технологичных отраслях. То, что еще строят ракеты, самолеты и что-то там атомное, постепенно сойдет на нет за не конкурентоспособностью.
Стоит ли ждать развала Украины? Думаю, этого все же не произойдет, тут нужна какая то вселенская катастрофа. Просто будет бедное государство с узкой прослойкой очень богатых людей. А бедным действительно скажут: Россия нас душит экономически! И многие украинские граждане, даже будучи русскими или русскоязычными уже так думают. Им усердно про это говорят в СМИ.
С кровавой бойней как в Таджикистане вы загнули конечно. Менталитет не тот и терять есть что. Вот если нечего будет кушать и народ будет доведен до отчаяния, тогда еще может что-то быть. .
Но с украинским климатом и благодарной для земледелия землей, это надо будет постараться.
nikolay Russian Federation 03 февраля 2013 08:42 , Moscow
"После такого экономического фиаско у официального Минска не оставалось никаких иных вариантов, кроме как присоединиться к Евразийскому проекту и прекратить внешнеполитические метания по планете".
"Экономическое фиаско" Белоруссии - звучит сильно, конечно, но это обсуждалось многократно, и не является (вроде) главной темой статьи автора, но вот про "внешнеполитические метания" хотелось бы отдельно.
Какие такие, например, "белорусские" метания увидел автор? Белоруссия когда-либо предлагала продать Западу какую-то часть имеющегося у неё "западного форпоста восточного славянства"? Какую именно? Чем таким братским пытались поторговать белорусы?
Автор может пояснить, или естественное стремление к смягчению фактически непрекращающейся конфронтации Белоруссии с Западом воспринимается как предательство?
Отчего же? Разве ровно то же самое не пытается сделать сама Россия?
Конфронтация Лукашенко с Западом началась ещё в то время, когда козыревский МИД сдавал всё, что только возможно, и ещё не было никакой надежды (да, как в своё время у защитников Брестской крепости) на то, что это когда-то изменится. Периодически Лукашенко запрещают въезд к себе то ЕЮ, то США, то просто какая-нибудь Польша. Можно перечислять до бесконечности проявления этой конфронтации.
И кто же имеет право предъявлять претензии Белоруссии за какие-то "метания"?
Наверняка только тот, кто постоянно находится с Западом в ещё бОльшейй конфронтации в имя идеи "восточно-славянского братства", кто ни в каких формах не сотрудничает с НАТО, кто никогда не покупается на обманки вроде "перезагрузки", кто никогда не позволит практически всей "элите" своей страны держать свой скарб на Западе, тот, кто не допустит, чтобы на госканале его страны (где НИКОГДА не увидишь какого-нибудь разоблачительного фильма о президенте США, например) появился хоть один гнусный фильм о президенте страны-союзника, кто... можно и здесь перечислять до бесконечности.
Резюме: неверный супруг, конечно, тоже может быть ревнивцем, но ревность его лицемерна. Пожелания всем окружающим тебя непременно конфликтовать с теми, с кем ты САМ стремишься всеми силами задружиться, лукавы, аморальны и сродни вышеописанной ревности неверного. Для прекращения "внешнеполитических метаний" соседей и во имя успеха Евразийской интеграции Россия САМА ПРЕЖДЕ ВСЕГО должна перестать политически метаться: и внешне, и, что ещё более важно, внутренне. В противном случае, кого Лукашенко должен заключить в братские объятия - коллективного Чубайса?
Ответить 20 | 6
Юрий Баранчик www.odnako.org 03 февраля 2013 22:11 , Gomel
Метания? Очень просто - 1) в 2008 году не была признана (и до сих пор не признана) Абхазия и Юж.Осетия. 2) РБ вступила в антроссийское Восточное партнерство. 3) Фактически подготовлена Уния с католической церковью, осталось только подписи поставить. 4) Война 1812 года перестала называться Отечественной - в госСМИ и Академия наук отказали этой войне в статусе Отечественной. 5) Происходит полным ходом восстановление памятников польской архитектуры. 6) Воссоединение белорусского народа в 1939 году так и не стало государственным праздником - хотя в Германии объединение является сегодня главным госпраздником. 7) Проект интеграции белвласти саботировали до 2010 года. Даже в 2009 году когда обвалился курс белорусского рыбля в 2 раза и народ потерял в банках около 800 млн. долларов не одумались. Надо было довести дело до 2010-2011 годов, когда инфляция составила 180%, т.е. белрубль упал почти в 3 раза, а Россия стала поставлять не 21 млн тонн нефти, а всего 9, после чего встали бел НПЗ и экономика всталоа на грань дефолта... Можно приводить еще десятки примеров... Только после всего этого, когда в июне 2010 года белорусский премьер-министр не поехал в Санкт-Петербург подписывать соглашение о ТС (напомню, что первоначально договор о ТС в Питере подписали только премьеры России и Казахстана) и Россия сказала, что станет поставлять нефть только в объеме 9 млн тонн и перекроет доступ белорусской товарной массы на российский рынок, уже в Алмаату в начале июля поехал белорусский президент. И последнее - только после того, как белорусский парламент через 4 дня после президентских выборов в в декабре 2010 года в РБ, ратифицировал подписанные в декабре соглашения по ТС, руководство России признало итоги белорусских выборов.
Больше дискутировать на эту тему не вижу смысла.
Олег Николаевич Климук Spain 04 февраля 2013 01:07 , Madrid
Это не дискуссия, ув. Юрий. Это просто набор неких событий (с вашей стороны) без привязки их к конкретной ситуации. Ведь вы так и не ответили по существу на возражения ув.nikolay - и сразу же "ушли в кусты".
Юрий Баранчик www.odnako.org 04 февраля 2013 01:50 , Gomel
Уважаемый Олег, если бы Вы были знакомы с теорией и методологией философии науки. то знали бы (это уже давно является общепризнанной научной истиной), что ТЕОРИИ от ФАКТОВ не зависят) Поэтому каждый чел в подтверждение своей теории приводит свои факты. Но вот этот факт оспорить нельзя - что Россия только тогда признала итоги выборов в 2010 году, когда белорусский парламент ратифицировал ВСЕ соглашения по ТС. Только после этого. Четыре дня Россия молчала.
"Ушли в кусты" - это, конечно, сильно сказано, скорее всего, - убежал...
nikolay Russian Federation 05 февраля 2013 09:50 , Moscow
"1) в 2008 году не была признана (и до сих пор не признана) Абхазия и Юж. Осетия"
Считаю, что Белоруссия правильно сделала, как бы обидно это ни звучало для России. Так же, как и Белоруссия, их не признали США, Германия, Франция, Израиль и прочие. Более того: некоторые из перечисленных не просто не признали, а вооружали и обучали тех, кто убивал российских миротворцев в 2008, а после этого АКТИВНО участвуют в восстановлении вооружённых сил Грузии. И что? Это не мешает откушивать гамбургеры, обниматься, признаваясь в дружбе и особом расположении, и т.д. с руководителями этих стран. Про Лукашенко же вроде как в наказание (за непризнание всего лишь) снимаются паскудненькие фильмы.
Самое главное в этом вопросе: нет НИАКОЙ уверенности, что Россия сама не пересмотрит своё же отношение к статусу Абхазии и Ю. Осетии. Нужно быть реалистами. Почему же Белоруссии нужно сделать ещё и это харакири? Чтобы придать веса тому, кто хочет всё-таки ДРУЖИТЬ с теми, с кем Белоруссии предлагается ещё больше усилить конфронтацию?
Лицемерно предлагать кому-то быть святее папы, особенно если сам далеко не свят. Да и то, что могут простить когда-то большому "папе", маленькой Белоруссии не забудут и не простят, поэтому сдержанность и осторожность Лукашенко в этом вопросе понятна. Это не обывательский юношеский максимализм, причём, избирательный, а реализм государственного деятеля. А моё личное мнение обывателя по этому вопросу не оригинально: России и Белоруссии с грузинскими (и прочими) преступниками стоит бороться прежде всего у себя, а не в Абхазии и Ю. Осетии.
«2..антироссийское Восточное партнёрство»
Восточное партнёрство более антироссийское, чем Совет Европы с её ПАСЕ, где России регулярно делаются выволочки? Так вот, Белоруссия НЕ является членом СЕ, а Россия является. И что? Россия «торгует восточно-славянским братством»? Будем выговаривать России за то, что хочет добиться безвизового сообщения с теми, кто не пускает белорусских чиновников на порог?
Не буду далее по всем пунктам, но ничего не вижу негативного, например, и в «восстановлении памятников польской архитектуры». Не знаю также про отказ называть войну 1812 года отечественной, но знаю, что многочисленные старинные памятники героям войны 1812 года (например, в Витебске 1912 года и Полоцке 1850 года) бережно охраняются. Так же как и памятники А. Суворову на улицах Суворова: (http://evitebsk.com/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Pam-suvorov.jpg, А вот в российском учебнике Новейшей истории для 9-го класса в разделе о войне 1812 года НИ РАЗУ НЕ УПОМЯНУТА ФАМИЛИЯ КУТУЗОВА. Талейрану полстраницы отведено, а про Кутузова не вспомнили НИ РАЗУ. Понятно, что это - лишь Новейшая история, но КАК ОБОЙТИСЬ БЕЗ ХОТЯ БЫ УПОМИНАНИЯ? Если Ваше утверждение об определении «отечественная» справедливо, что тут поделать: видно, в белорусской академии и в российском минобре работает один и тот же люд… Упрямый…
И моё последнее - так же про Ваше последнее: «…только после того, как белорусский парламент через 4 дня после президентских выборов в декабре 2010 года в РБ, ратифицировал подписанные в декабре соглашения по ТС, руководство России признало итоги белорусских выборов»
Это сильно! И к кому претензии? :-)
Также нет желания продолжать этот спор, но хочу всё-таки сказать о главном впечатлении от Вашей статьи.
Я не зря сделал в предыдущий раз оговорку, что Ваше сообщение о Белоруссии только на первый взгляд не центральное. Вы сетуете на восстановление памятников польской архитектуры как на якобы проявление антироссийских настроений, но именно Ваша статья способствует конфронтации, в отличие от вполне естественного стремления сохранять любые памятники (польские, русские, еврейские, белорусские). Однако, тот, кто умеет понимать написанное, надеюсь, сохранит объективность восприятия даже того, что обильно сдобрено патриотическим соусом.
Александр из Од Russian Federation 03 февраля 2013 14:10 , Moscow
Да нет, не сильно. И в Болгарии тоже! И чего предлагаете? Влезать с долларами? Влезать с танками? Или плюнуть и подождать пока само рухнет?
Ответить 4 | 2
Нанорталик Ukraine 03 февраля 2013 14:44
Я Вам указываю, что вероисповедание к политике не имеет ни малейшего отношения. А если Вас вдруг интересует моё мнение, с чем туда влезать - с танками или с долларами - то в болото не стоит влезать ни с тем, ни с другим. И пока вы тут разжёвываете, стоит ли брать Галичину в Евразийский союз, свободовцы изучают историю войны в Сербской Краине. Там при СФРЮ хорватов было едва ли четверть. И сильно это сербам помогло?
Ответить 14 | 1
Александр из Од Russian Federation 03 февраля 2013 18:27 , Moscow
То-то и беда современной политики, что она не учитывает религиозной составляющей. Отсюда все беды и провалы.
А вот "братья-мусульмане" вполне его учитывают и тихой сапой берут верх и толерантной Ойропе кердык приходит...
Ответить 6 | 4
Алексей Андреевич Russian Federation 04 февраля 2013 10:46 , Moscow
Это справедливо в отношении ислама. В исламских странах религиозный фактор нельзя не учитывать. А вот в христианских можно и отбросить.
Ответить 3 | 2
Юрий Баранчик www.odnako.org 04 февраля 2013 01:51 , Gomel
Насчет "действовать по-американски"... что-то я такой цитаты в тексте не нахожу... может, поможете?)
Ответить 3 | 0
Алексей Андреевич Russian Federation 04 февраля 2013 10:44 , Moscow
Лезть в чужую суверенную страну? Так это не чужая суверенная. Это часть нашей страны. А о католичестве. Да какое к чёрту католичество? Религия уничтожается обществом потребления не первый год у них, у нас тоже, кстати. Религия постепенно перестаёт быть решающим фактором. И если ислам ещё силён и традиционен(хотя и там появляются проблемы и всякие правозащитники), то христианство ослабло настолько, что религиозный фактор является скорее довеском в политической игре, чем одним из основных факторов. Всё большую и большую роль играет экономика.
Ответить 3 | 1
Иван Фаргони Russian Federation 03 февраля 2013 09:05 , Orenburg
в своем нынешнем состоянии такое нестабильное,непредсказуемое образование как Украина нам не нужно! более того: нанесёт один вред всем странам ТС...Россия сможет вернуть Украину только после её распада на две(а может и три)части,как это не печально...это мое личное, субъективное мнение.
Ответить 12 | 4
дождь Germany 03 февраля 2013 10:21 , Stuttgart
Это очень справедливая оценка. То, о чем следует размышлять, а исправлять следовало бы уже вчера. Когда приезжаю на Украину, вижу, как смещается позиция даже близких мне людей в сторону национализма. Причем при Януковиче это смещение происходит значительно интенсивнее, чем было при оранжевых.
Ванькин сын Russian Federation 03 февраля 2013 10:23 , Desnogorsk
1.Рассматриваемый Вами "зигзаг" батьки в 2006-2010 году во многом был вызван действиями самой российской элиты,напустившей на него российские СМИ,усиленно травивших его в предшествующий период.Причиной травли было нежелание батьки осуществить "приватизацию по р оссийски ".Батька сыграл свою игру-общий итог ,по моему-ничья.
2.Для того ,чтобы "поднести спичку" надо ее иметь и иметь политическое мужество ответить за последствия поджога.Ни того,ни другого я не наблюдаю.
В Вашем анализе Вы упустили одну карту из украинского расклада-Тягнибока,который и является главным претендентом на власть.Будучи проектом Запада,пользуясь поддержкой скованных одной идеей людей и уже значительной части "обычного электората",он приструнит шляхту,даст людям минимум того,что необходимо(вспомните историю нацизма),и на долгие годы станет здоровенной занозой для России...
2zik Belarus 03 февраля 2013 12:16 , Gomel
А я и сейчас возражу. А скажите мне, что Беларуси оставалось делать, если интеграционный проект серьёзно начал работать только 2 года тому? А до этого Россия сама не могла определиться что ей делать. То перезагружалась, то в Ливии почти воевала. Да плюс ещё хотелки ваших олигархов. Только когда убедилась, что дружбы с западом никак не получается, обратила внимание на тех, кто рядом. Собственно говоря ещё и сейчас непонятно куда все же идёт Россия. Если бы у вас слова руководства не расходились с делами - собирание земель шло бы гораздо более быстрыми темпами. А так не пойми что.
Ответить 23 | 7
gacrow Russian Federation 03 февраля 2013 12:24 , Moscow
Напомню уважаемым интеграторам, что такие проекты можно реализовать либо по договоренности с Западом (первый раздел Польши, а до этого поляки сами пытались договориться с Фрицем о совместном Дранг нах Остен), либо во время глубочайшего кризиса на Западе (Крым и Новороссия в условиях англо-французских войн и Французской революции).
В противном случае мы столкнемся с общей коалицией, как во время Крымской войны или Берлинского конгресса.
Ответить 11 | 1
eugene7711 Russian Federation 03 февраля 2013 13:19 , Chelyabinsk
А вы уверены, что у Запада сил хватит против нас идти? Я вот уверен что Запад утерется и заткнется, особенно, если угроза получить немедленный военный удар будет вполне реальна.
Нас до сих пор весь мир боится т к Запад воевать не умеет.
Мы за пару лет уменьшим нашу зависимость от некоторых товарных групп с Запада и начнем.
Германии еще можем такие счета выставить за 2 мировую, что никогда не расплатятся. Так что бодаться с нами может ей дорого обойтись.
gacrow Russian Federation 03 февраля 2013 13:51 , Moscow
Вот примерно на таких рассуждениях Николай I и накололся.
Ответить 9 | 2
Гончаров Василий Андреевич Russian Federation 03 февраля 2013 14:08
Знаете, сил-то у Запада может и не хватит, но можем ли мы (зачем и за что) заплатить такую цену!
Ответить 4 | 0
patriot24 Russian Federation 03 февраля 2013 16:28 , Krasnoyarsk
Ой, не говорим- гоп!
Нам ещё за Российскую суверенность биться. С "общечеловеками".
А для военных способов у "общечеловеков" против России припасены "ваххабиты", как в своё время пестовались "наци".
Ответить 4 | 1
Ванькин сын Russian Federation 03 февраля 2013 18:12 , Desnogorsk
Вам слово "реализм" знакомо?Погуглите,не поленитесь...
Ответить 2 | 0
Алексей Андреевич Russian Federation 04 февраля 2013 11:13 , Moscow
Вот поэтому и они хотят чтобы мы тоже не умели воевать. Оттуда, я уверен, шло фининсирование всяких сообщесеств солдатских матерей, оттуда раскручиваются дела покалеченых или убитых ребят в армии и т.д. Оттуда навеваются антипатриотические настроения. Желающих откосить уже немало, а значит их система даёт результаты.
Внутренняя политика - вот что важно егодня.
Ответить 0 | 1
Алексей Андреевич Russian Federation 04 февраля 2013 11:09 , Moscow
Вот именно. Кризис на носу, скоро придёт время действовать. Нам сейчас надо полностью себя товарами обеспечить. Главное по продуктам, второе - станкостроение, далее промышленность и всё остальное. Важно провести новую индустриализацию чтобы не зависеть от импорта. И не быть погребенными под обломками кризиса. Тем временем, Европа от импорта наших энергоресурсов как раз будет зависеть. Азия, кстати, тоже будет зависеть (Китай, Индия). Вот тогда и придёт наш черёд действовать. Важно не просрать время. Если индустриализации 2, а с ней и импортозамещения не будет, то все наши дальнейшие планы будут под угрозой.
Именно поэтому Путин сейчас говорит о деоффшоризации и росте реального сектора, а Медведев о приватизации. Именно поэтому в США приняли закон магнитского, а Путин пробил закон о запрете американских НКО. Нам тяжело действовать из-за пятой колонны и предателей внутри страны, они не дают нам подготовиться к решительным действиям. Поэтому внутренняя политика - наш Сталинград сегодня.
Ответить 0 | 1
vvp Russian Federation 03 февраля 2013 12:38 , Saint Petersburg
Вроде, все гладко написано и стройно обосновано, но червоточинка присутствует. А стоит ли биться и многомиллионно вкладываться в умы, которым хватило нескольких лет, чтобы поверить в ложь бывших врагов и под посулы различных ништяков зачеркнуть тысячелетие нашей общей истории, забыть последние 350 лет совместного жития и совместных ратных и трудовых подвигов, чтобы наплевать на наше национальное единство?
Не вас уговорили, а вы с готовностью уговорились. А теперь, складывается впечатление, призываете Россию принять участие в аукционе с лотом "Ум Украины".
Белоруссия... Белоруссы выстояли в кольце атак. Да, роль Батьки, как лидера неоспорима, но я не могу не отдать должное белоруссам, которые сделали правильный выбор в тяжелые времена. Я считаю это общенародным национальным подвигом белоруссов, сопоставимым с обороной Брестской крепости. Более того, пример Белоруссии укреплял ряды государственников и националистов (в лучшем значении этого слова) внутри России. Белоруссия, сделав первой выбор в пользу союзного с Россией государства, помогла и нам вовремя остановить процесс распада.
Россия... Даже в смутные времена в России были многочисленными силы, смотревшие с симпатией в сторону Белоруссии и открыто выступавшие за союзный договор. Россия и Белоруссия непросто, но с желанием двигались навстречу друг другу. Могу уверенно сказать, что никогда антибелорусские настроения не были популярны среди россиян. И нынешние ростки оптимизма и надежды в наших отношениях и нашего совместного успешного будущего - результат того, что ни россияне ни белоруссы не предали свое сердце сладким речам западных витиев. Жизнь и экономика не настолько пафосны как мои слова, но внутренняя комплиментарность и уверенность в партнере - немаловажный фактор успеха совместных дел.
Украина...Давайте определяйтесь сами. Участвовать в аукционе за ваши умы - не вижу смысла. Что это за ум без памяти? Только деньги - на ветер. В противном случае это будет или принуждение или банальная покупка, так называемой, элиты. По мне, так хрен редьки не слаще: толи изнасилование, толи проституция... На этом, разве, возможно построить счастливую семью?
Ответить 96 | 26
Андрей Носиков Russian Federation 03 февраля 2013 13:03 , Nakhodka
да-беларуссы совершили невозможное сохранив наше общее-сохранили индентичность "Русского мира"
Ответить 56 | 6
Bulat Russian Federation 03 февраля 2013 13:24
По-моему Геббельс(несмотря на моё отрицательное к нему отношение) как-то высказал следующую мысль - народ верит пропаганде. Т.е. самые обычные люди, основная масса населения.
Вспомните гибель СССР. Первая битва которое проиграло советское руководство была борьба за умы людей. И это произошло до крушения СССР.
Один ветеран как-то рассказывал: мы верили нашему руководству(предвоенные воспоминания) и партии потому что у них слова не расходились с делами.
Так что отказываясь от борьбы мы просто отдадим поле боя врагу без борьбы.
Ответить 66 | 0
vvp Russian Federation 03 февраля 2013 14:11 , Saint Petersburg
Это справедливо, когда отсутствует историческая память, исторический опыт. Кто из моего поколения не попал под влияние пропаганды западного образа жизни? Кока-кола, мальборо, рок-музыка, джинсы, клешь, свобода без ограничений. Запад манил сверканием рекламных огней, свободой автотрасс, музыкой ночных клубов... Кто-то поехал туда и многие из уехавших поняли что такое "пропаганда".
А между нами какие могут игры в фантики, когда в редкой семье нет предков, уходивших в атаку из одного окопа? Когда мы жили рядом и вместе? Когда многие наши семьи переплелись и породнились? У меня, например, жена с Украины, более того - родом из Западной ее части. Многие наши граждане работали вместе на стройках и предприятиях, как мой тесть, прокладывавший первые газопроводы на Севере. Вместе мы покоряли космос и строили атомный щит нашей Родины...Скажите, какая пропаганда может убедить меня в том, что Украина - чужая для меня страна?
И мне искренне хочется верить, что наваждение исчезнет и граждане Украины разберуться , "кто друг, кто враг, а кто - так". Почему новостную картину Украины формируют только нацики и многовекторные? Почему не доходят сигналы от тех, кому надоело бесконечное падение в никуда? Я не настолько силен в хитросплетениях украинской политической жизни, но почему "молчат" ваши коммунисты? Почему Витренко предается чуть ли анафеме со всех сторон? Почему истерика нациков остается безнаказанной? И почему они так громогласно пришли-таки в Раду? Почему любой (любой!!!) политик на Украине не может не обойтись в риторике без обвинений в сторону России? Когда разруха в головах, никакая пропаганда не поможет...